Kurbelmaschinen?

[MagicMat]

Gibts eigentlich einen Grund eine Kurbelmaschine anstatt einer mit Gewicht
zu kaufen? Schneller dürfte man ja wohl kaum sein und wenn man den Gewichtsarm
bei einer normalen exakt positioniert kann man auch gleichbleibend bespannen.

[MagicMat]

*schieb und wart*

[MagicMat]

Anscheinend hat hier wirklich keiner eine solche Machine. Wahrscheinlich
haben die sich auch nie durchgesetzt und werden wohl vom Markt verschwinden.
Von Target gibts mittlerweile nur noch eine Maschine mit diesem Kurbelsystem.



Werde euch damit nichtmehr nerven.

[Jens Husung]

muss man die Kurbel eh nicht öfters justieren?? somit ist die mit hebelarm
doch auch wartungsfreundlicher

[MagicMat]

Zum einen das, zum anderen wird die Saite beim Bespannvorgang ja nicht
mehrmals gedehnt und man muss 2 KG mehr bespannen. Wenn man mit einer
Hebelmaschine vernünftigt bespannt, geht das ebenso exakt wie mit einer
solchen KM.

Wie sieht das denn bei den elektrischen aus? Werden die Saiten da auch
bei den preiswerten Maschinen nachgedehnt?

[Philipp]

Hi

Ich habe eine Kurbelmaschine. Ich habe mich für das Kurbelsystem entschieden,
weil ich dachte, es geht wesentlich schneller, leichter und genauer. Ich
bin auch mit dem Zugsystem super zufrieden. Das einzige an der Maschine
sind die Zangen die nicht so toll sind. Ich hätte vielleicht für den selben
Preis eine Hebelarmmaschine bekommen die bessere Zangen hat.



Welches der beiden Systeme dann wirklich besser ist weis ich nicht....




Was ist der genaue Grund, warum man 2 Kilo härter bei Kurbel bespannen
sollte?



MfG Philipp

[MagicMat]

Aha, also doch einer. Bei einer Hebelmaschine wird die Saite ja durch
die Wippbewegung stärker gedehnt als bei einem Kurbelmechanismus. Das
mit den 2 Kilo habe ich gelsen, ich glaube im Tengo-Katalog oder so.

[Hawkeye2]

Hi,



eine Kurbelmaschine (hatte ich ca. 2 Jahre) besaitet doch um einiges schneller
als der Hebelarm.



Kurbeln, fertig !



Der Spannkopf kann auch viel näher am Rahmen ansetzen als bei einer Hebelarm-Maschine,
dadurch spart man Saiten.



Aber sie bespannt nach meinen Erfahrungen in der Tat zwar präzise aber
nicht so hart wie der Hebelarm.



Je nach Saite (besonders bei unelastischen Polyester-Saiten) sind auch
6 kg. mehr nicht zu viel !



Gruß

[MagicMat]

Warum haste denn die Maschine verkauft?



Das man mit einer Kurbelm. viel schneller als mit ner Hebel bespannt,
kann ich nicht nachvollziehen. Die Hebelbewegung dauert pro Saite max.
5 Sekunden. Selbst wenn du mit ner Kurbel nur 3 Sekunden brauchst, sind
das 2 Sekunden Differenz. Das mal 34 Saiten sind gerade mal 68 Sekunden
Zeitersparnis.

[Philipp]

Hi

Also ich habe meine Kurbelmaschine jetzt ca.2 Monate.

Mir ist auch aufgefallen, dass es ein bisschen weich ist.



Ich habe mir jetzt eine Federzugwage/Tension Calibrator gekauft, damit
ich das Gewicht nachprüfen kann. Folgendes ist passiert: Mittags hat das
Gewicht genau gestimmt und am Abend waren es 2 Kilo zu wenig. Kann das
mit der Raumtemperatur zusammenhängen?




Gruß Philipp

[Hawkeye2]

Hi,



Zugwaagen sind ein Thema für sich und eigentlich nicht so genau

(eine eingehakte Feder mit Skala...).



Aber bei Kurbelmaschinen ist zu beachten, daß sehr unelastische Saiten
(Hallo Polyester a lá SuperSmash etc) die eingestellte Besaitungshärte
nie erreichen.



Die Maschine stoppt nämlich dann, wenn der eingestellte Widerstand erreicht
wird und gaukelt einem so vor, die Saite wäre mit z.B. 26 kp bespannt.



Sie stoppt aber auch dann, wenn man "Edelstahl" spannen würde, der dann
aber garantiert keine 26 kp. hätte...



Soll heißen, bei elastischen Saiten werden die eingestellten Werte annähernd
erreicht, bei unelastischen Saiten muß man erheblich höherer Werte nehmen.



Wenn ich mich recht erinnere brauchte ich für meine SuperSmash Spiky für
26/25 auf dem Schläger eine Einstellung von 31/30 auf der Maschine !



Gruß

[Heinman]

Hi !



Die Differenz entsteht folgendermassen.



Beim Bespannen wird mit Zugkraft (in Kp) bespannt.

Was man später beim Messen der Besaitungshärte misst

ist die sogenannte Oberflächenhärte (DT Dynamic Tension).

Die Oberflächenhärte lässt je nach Material zwischen 10 und 30

Prozent nach.

Polyestersaiten verlieren innerhalb von wenigen Stunden

im Durchschnitt 20 %, nach dem ersten mal Spielen nochmals

10 %.

Wenn Du unmittelbar nach dem Bespannen misst, dann ist

entspricht die Oberflächenhärte der Zugkraft. (Sollte ja auch so sein).

Bei einer Polystar hatte ich einmal direkt nach dem Bespannen

schon 20 % weniger an Härte, dafür fettige Hände wie nach einem Ölwechsel.


Kirchbaum S.Smash oder MSV Poly Ident sind da wesentlich besser



Bei Titaniumsaiten ist der Härteverlust übrigens viel niedriger.



Grüsse vom (Wetter-)frustrierten efha

[manne]

Frage: Was wird eigentlich bei "DT" gemessen ???



Die Antwort ist: Man misst das Gewicht das benötigt wird, um bei einem
Schläger die Besaitung 1 cm einzudrücken. Da aber hier die Flächenhärte
gemessen, wird ist die immer Abhängig sein von der Art der Schläger den
man gerade misst. Nimmt man z.B. einen Schläger mit 16/18 Saiten kommt
logischerweise ein weit geringerer Wert an DT heraus, als bei einem Schläger
der 18/20 Saiten hat und der mit der gleichen Bespannungshärte in KG bespannt
wurde. Daraus ergibt sich, dass es auch unterschiede bei verschieden Saitenmaterialien
ergeben.

Polyestersaiten weniger DT als z.B. Naturdarm oder Multifile Saiten.

Ich denke, dass der DT eine Art anhaltspunkt ist um zu messen wann die
Saite gewechselt werden muss. Wenn die Saite 20% ihres DT verloren hat,
sollte sie gewechselt werden.



Manne

[Jens]

Was manne schreibt ist vollkommen korrekt, man kann die Dynamic Tension
nicht mit der beim Besaiten verwendeten Spannung vergleichen. Man könnte
aber beim gleichen Schläger und gleicher Saite die DT messen, nachdem
auf unterschiedlichen Maschinen-Typen bespannt wurde. Wäre mal ganz interessant.