Umständlich mit Hebelarm

[Hawkeye2]

Hi Du Fleischmixmeister !



Der Vorteil der Ratsche soll ja sein, daß Du den Schnellspanner nicht
mehr festhalten musst, während Du mit dem Hebel pumpst...



Das musst Du bei den normalen auch noch machen, dafür lässt sich die Saite
aber problemlos durch Heben des Hebels wieder lösen.





Gruss

[Tschevap]

hmmm...nun ja...nicht wirklich beeindruckend...bin ja froh, ein Kurbler
zu sein und dazu noch ein Fleischmixmeister



Danke euch für die Hilfe!!!

[badnix]

... wer im einarmigen Reißen nicht stark genug ist, kann sich jetzt ja
(mit der Ratschentechnik) im einarmigen Pumpen üben :verlegen:

[sulzi24]

Wenn sich 2 streiten (hebel oder kurbel), freut sich der Dritte (Elekto).



Bin froh eine elektronische Maschine von PsP zu haben. *g*

[YBCO]

Also der Vergleich mit dem Sportwagen hinkt aber gewaltig. Beim Sportwagen
legt man Wert auf Präzision, was bei der Kurbel wohl kaum der Fall ist.
Also ist die Hebel-Maschine eher der Sportwagen. Will die Kurbel
nicht schlecht machen, jedoch ist die Fehlermöglichkeit weitaus größer
als beim Hebel. Auch wenn man mit der Kurbel etwas mehr Komfort hat (
Im Volkswagen ist es auch bequemer, wie im Porsche), so befindet man sich
immer noch beim „Fußvolk“ den die Edelkarossen wären dann doch wohl die
elektrischen Maschienen.

[badnix]

... ist ganz eindeutig, sehe ich auch so:



das präzise "pure" Sportgerät ist die Hebelmaschine ...



... die Kurbelmaschine ist schon so was wie eine unpräzise Automatik ...



... die Elektronische ist für all jene, bei denen ohne störanfälliges
Servo sowieso nichts geht

[Jens Husung]

Original geschrieben von YBCO

Also der Vergleich mit dem Sportwagen hinkt aber gewaltig. Beim Sportwagen
legt man Wert auf Präzision, was bei der Kurbel wohl kaum der Fall ist.
Also ist die Hebel-Maschine eher der Sportwagen. Will die Kurbel
nicht schlecht machen, jedoch ist die Fehlermöglichkeit weitaus größer
als beim Hebel. Auch wenn man mit der Kurbel etwas mehr Komfort hat (
Im Volkswagen ist es auch bequemer, wie im Porsche), so befindet man sich
immer noch beim "Fußvolk" den die Edelkarossen wären dann doch wohl die
elektrischen Maschienen.

so hatte ich es gemeint, hebel für die puristen und kurbel für die cruiser

[roling]

Hallo,

ich hatte auch eine Hebelmaschine und bin auf die Kurbel umgestiegen,
weil ich die ständige nachstellerei (pumpen) satt hatte. Dabei stellte
sich für mich auch noch folgende Frage. Eine Saite besitzt ja eine bestimmte
Elastizität. Wird diese nicht durch das ständige pumpen der Saite "entzogen"?

Bei einigen Beiträgen wird immer darauf hingewiesen, dass z.B. die Fehlermöglichkeit
bei der Kurbel größer sei, ohne dabei Details anzugeben. Worin sollen
Fehlermöglichkeiten bestehen? Ich finde, mit der Kurbel kann schnell und
präzise gearbeitet werden.

[Hawkeye2]

Hi roling,



das Pumpen bringt nur die Saite auf die gewünschte Besaitungshärte. Elastizität
verliert sie dadurch nicht mehr, als sie "muss".



Die Kurbel zieht generell etwas weniger als der Hebel, daher soll man
bei der Kurbel ja per se schon mal mit 10 % mehr besaiten.



Da die Kurbel ja auf den Widerstand der Saite unter Zug abstellt, erreiche
ich bei sehr starren Saiten evtl. auch nicht die eingestellte Besaitungshärte,
obwohl mir die "Bremse" vorgaukelt, dass alles ok ist.



Gruss

[badnix]

@ roling



bei Deiner Hebelmaschine konntest Du sicherlich beobachten, daß sich der
Hebelarm ab einem Punkt nur noch langsam senkt, aber noch (bei Multis
mehrere Senkunden) senkt und somit nachspannt.



Die Kurbel stellt aber bereits an diesem Punkt ab, spannt also nicht mehr
nach, eine der Gründe, weshalb die Hebelmaschine eindeutig präziser ist.



Weitere Fehlermöglichkeit bei der Kurbel: Feder ist ausgeleiert, muß also
regelmäßig kalibriert = geeicht werden.

[YBCO]

Kann die Beiträge von Hawkeye und Badnix nur nochmals bestätigen. Je schneller
du kurbelst, desto größer der Fehler! Da der eingestellte Widerstand schon
mal kurzfristig überschritten ist und eine angemessene Längsdehnung noch
nicht stattgefunden hat. Bei der Hebelmaschine kannst du die Fehler genauso
in die andere Richtung machen. Durch drücken in die Waagerechte oder fallenlassen
des Armes kann es zu Überdehnung kommen. Bei korrekter Führung, ist das
Ergebnis allerdings dauerhaft Genau. Der Verschleiß der Feder stellt einen
fließenden Fehler dar, der bei ständiger Benutzung wegen der schleichenden
Änderung nur schwer zu bemerken ist (Gewöhnung), aber nicht unbeachtet
bleiben kann. In dem Fachgeschäft, wo ich meine Hebelmaschine gekauft
habe (wg. Der enthaltenen Einweisung), macht das über das Jahr ~1kp aus.
Die Elektronik suggerierte ihm immer eine exakte Bespannung und dann hat
sich ein Kunde mal beschwert. Nun bespannt der sicherlich wesentlich mehr
als wir, aber unbeachtet sollte man es nicht lassen.

[sebbo]

also, die problematik der "verletzungsgefahr":blueeye: bei einer ratsche
kann ich nicht nachvollziehen.

bei meiner challenger ist es so, daß ich die ratsche beim pumpen mit einem
finger leicht hochdrücken muss damit sie greift.

das ist absolut perfekt, denn wenn ich den hebelarm zum entspannen der
saite hochhebe greift die ratsche nicht.

wenn ihr gezwickt werdet müsst ihr die ratsche halt mal etwas stärker
nach unten drücken und dann greift sie nicht mehr von alleine.

[roling]

Hallo,



ich habe es noch nicht getest, aber ich kann mir vorstellen, dass ich
das "pumpen" bei einer Kurbel simulieren kann, in dem ich nach dem eigentlichen
Spannen und Ausrichten der Saite (quer), die Kurbel festhalte, die Bremse
löse und nochmals nachspanne. Aber meine Zweifel sind hinsichtlich der
Elastizität noch nicht ausgeräumt, obwohl ich es nicht beweisen kann.
Eben rein gefühlsmäßig.

Es ist richtig, dass der Federzug geprüft werden muss. Dazu verwende ich
eine Zuwaage. Die Überprüfung mache ich alle 4-6 Monate, wobei ich bisher
keine Abweichung feststellen konnte. Ich besaite aber auch nicht soooviel.

[sebbo]

hi roling!



bei der elastizität kann ich dich beruhigen.

die ist vom stoff abhängig und kann nur verändert werden, wenn der stoff
verändert wird.

hat also absolut nichts mit kurbel oder hebelarm zu tun.

[Mike T]

Hi!



Also mit der Prestrech-Methode kann man eine Saite schon "töten". Ich
hab's einmal (aufwendig) gemacht, aber das Resultat war eigentlich nur
eine tote Saite. Hab's nie wieder gemacht.



LG



Mike T