Mini STT im Eigenbau

[Hawkeye2]

Hi,



muss ich das jetzt so verstehen, dass die beiden den "Zug" gemessen haben,
der noch auf einer bestimmten Saitenbahn während und nach dem Besaiten
war ?!



Das wäre für Tennisspieler ja nicht unbedingt interessant, da ich den
Ball ja nicht mit einer Saite sondern mit einer Fläche treffe, weshalb
auch die Messung mit Deinem Diagnostic Center wesentlich praxisnäher ist
als eine wissenschaftliche Betrachtung des Spannungsverhaltens einzelner
Saitenbahnen...



Gruss

[Jens]

@Hawkeye2

Hier eine kleine Illustration aus dem Artikel:





Quelle: R. Cross & R. Bower (2001): Measurements of string tension in
a tennis racket. Sports Engineering 4, 165-175.



Die Längssaiten wurden zur Vereinfachung weggelassen.



Letztendlich hängt doch die Flächenhärte sehr stark von der Spannung der
einzelnen Saiten ab. Aber es kommen noch weitere Faktoren wie Schlagfläche
und Anzahl Längs- und Quersaiten hinzu. Somit kann die Flächenhärte zwischen
verschiedenen Schlägern verglichen werden. Um bei verschiedenen Schlägern
die gleiche Flächenhärte zu erreichen, muß sehr wahrscheinlich ein anderes
Bespanngewicht verwendet werden.

Die Spannung der einzelnen Saiten ist also sehr wohl interessant, und
wie gesagt zur Veranschaulichung des Spannungsverlustes wurde eben nur
die Spannung zweier Saitenbahnen gemessen.

Wenn ich das dem Artikel richtig entnehme, rechnet auch das Pacific Gerät
die tatsächlich gemessene Flächenhärte in ein Quasi-Besaitungsgewicht
um, ebenso wie das ERT und MiniSTT usw. Eben aus dem Grund, weil Besaiter
und Spieler sonst wenig mit dem erhaltenen Wert anfangen können.

Da jedes dieser Geräte einen anderen Umrechnungsfaktor benutzt, sind die
Meßwerte der verschiedenen Geräte nicht miteinander zu vergleichen.

[Martin Schmitt]

@Jens



Du hattest geschrieben, dass der Pacific Diagnosecenter die Anzahl der
Saiten und die Kopfgröße mit einbezieht. Das ist aber nicht der Fall,
oder?



Soweit ich weiß, sagt die Flächenhärte ja nur aus, wieviel Kilogramm notwendig
sind, um das Saitenbett um 1 cm einzudrücken.



Du bekommst durch das Ergebnis der Flächenhärte implizit eine Aussage
über die Saitenzahl und Kopfgröße, wenn du die Werte mit einem anderen
Schläger vergleichst und beide vor dir liegen hast. Dann siehst du ja
nur das bestätigt, was du sowieso schon gewusst hast, oder? Es weiß ja
schon jeder im voraus, dass man Schläger mit geringerer Saitenzahl und
größerem Kopf härter bespannen muss um die gleiche Flächenhärte wie bei
einem mit kleinem Kopf und größerer Saitenzahl zu bekommen.

[Jens]

@Martin Schmitt

Du hast ja glaube ich selbst einen Multi Test Computer. Es mißt lediglich
die Flächenhärte, das steht fest. Die Flächenhärte wird beeinflußt durch
die Spannung der Saiten, die Anzahl der Saiten und die Kopfgröße. Somit
gehen diese Faktoren mit in den Meßwert ein. Meinst Du, daß das Gerät
diesen Meßwert direkt ausgibt? Oder wird da noch addiert, multipliziert
etc., um auf einen mit einem Besaitungsgewicht vergleichbaren Wert zu
kommen?

Das tolle an der Flächenhärte ist ja, daß ich zum Beispiel wenn ich auf
einen anderen Schläger umsteige und ihn entsprechend anders besaite, nachher
überprüfen kann, ob die gleiche Flächenhärte herauskommt wie beim vorherigen
Schläger.

[neuro]

Erst mal ein dickes Danke schön für diesen interessanten thread!

Als stolzer Besitzer einer Professional 8000 Bespannungsmaschine habe
ich über die Differenzen der eingestellten Zugkraft und dem mit STT mini
gemessenen Wert nicht schlecht gestaunt!

Ich hatte schlaflose Nächte Ist die Qualität der Maschine,
der Zangen oder der Saite so schlecht dass die spannung derart nachlässt
(klar an mir kanns ja nicht liegen )

Endlich stiess ich auf diesen Thread der mir meine Beobachtungen erklärt!


Seither schlafe ich wieder normal und frage mich nicht mehr warum ich
mit gemessenen 15-17 kg gleichwohl noch mein gewohntes Spiel (liess vorher
meinen Schläger jeweils mit 27kg besp.) machen kann.

Ich konzentriere mich jetzt wieder mehr auf mein Gefühl mit welcher "Bespannungshärte"
ich am besten zurechtkomme und nicht mehr nur auf Werte die doch gut sein
sollten!



Als durchschnittlicher Spieler assoziiert man halt die die angegebenen
Kilos mit dem was man als Spannung auf dem Schläger zu spielen glaubt
und ist sich nicht bewusst dass Zugkraft beim Bespannen und evektive Spannung
auf dem Racket zwei unterschiedliche Themen sind.



Ich habe mit der in diesem Thread vorgestellten genialen McGyver Methode
meine Rackets gemessen und kann die Werte mit dem STT mini vergleichen.
Solange beim Bespannen die nachher gemessenen Werte bei gleicher Zugkraft
nich differieren ist mein Ziel erreicht, nämlich eine gleichmässig reproduzierbare
Bespannungshärte.

Mein Spieltrieb ist nun auch geweckt denn die Methode lässt ja einiges
an Datenbankeinträgen und spätere Analysen der gespielten Saiten und Rackets
zu ich werde mich in den langen Wintermonaten ein wenig damit befassen.

So dies sind meine Erfahrungen. Nun habe ich noch eine Frage. Woher bekomme
ich die Dichte der jeweis eingesetzten Saiten ?

Ich bespanne im Moment mit Cyber Flash und Cyber Spin.



Gruss aus der Schweiz



Mario

[___]

@neuro



Hallo Mario,



prima daß Du die Methode einfach mal ausprobiert hast und mit den Messergebnissen
was anfangen konntest. Ich werde auf jeden Fall noch eine Art Protokoll
anfertigen, wie man die Messung mit Audacity genau durchführt, so daß
eine einheitliche Methode für alle zur Verfügung steht. Dann ergeben sich
wie du sagst ganz neue Möglichkeiten des Tests von Saiten, speziell objektive
Spannungsstabilitätsmessungen, für jedermann durchführbar. Wie ich es
beispielhaft weiter oben im Thread gemacht habe mit der PP Concept 3 (Excel/OpenOffice
Formulare habe ich ja bereit gestellt) .

Was auf jeden Fall exakt möglich ist, ist die Messung von graduellen Veränderungen
(also relative Werte). Will heissen wenn ich 28 kg drauf mache, messe
danach 19 kg und nach 3 Wochen 16 kg, weiss ich die Saite hat 3 kg verloren.
Eine wertvolle Information.



Will ich nun auch noch die reale absolute Spannung exakt bestimmen, sollte
natürlich die besagte Massedichte der Saite in der Spannungs-Formel so
passend wie möglich zur Saite sein.



Wie misst man nun die Massedichte einer Saite :



Einfach z.B. 12 m Saite nehmen und auf einer normalen Waage wiegen, das
erhaltene Gewicht nun durch 12 teilen, ergibt die Massedichte der Saite
in g/m , wobei die Saite nicht unter Spannung ist. Da beim Spannen die
Saite sich jedoch noch ausdehnt muss diese Ausdehung mit berücksichtigt
werden. Für die Ausdehnung von Polyestersaiten haben Cross et al. einen
Richtwert von 4% Ausdehung angegeben (@28 kg). Ich würde sagen wir verwenden
diesen Richtwert für Polyester-Saiten, d.h. wir müssten obige Massedichte
mit 1.04 multiplizieren um die korrigierte Massedichte zu erhalten.



Genauer: Hab mal ne PP Poly Nova gemessen

12 m wiegen 23 g => Massedichte = 23 g / 12 m =~ 1.92 g/cm

Korrektur:

PP Poly Nova ist ne Polyestersaite

=> 1.92 * 1.04 = 2 g/cm





Wie gesagt, relative Spannungsänderungen lassen sich auch mit einem festen
Wert für die Massedichte (z.B. 1.8 g/cm) messen. Wer exakte absolute Werte
will muss eben die Massedichte für seine Saite ausrechnen, aber das könnte
man ja hier im Saitenforum auch tabellieren.



Gruß Marc

[Martin Schmitt]

@Jens



Stimmt, ich besitze auch einen solchen Multitester. Der Vorteil ist wirklich,
dass man die Flächenhärte verschiedener Schläger konkret vergleichen kann.




Bis jetzt dachte ich immer, dass die Maschine den "wahren" Wert auswirft.
Glaube eigentlich auch nicht, dass die Flächenhärte "schöngerechnet" wird.
Wenn man sich einmal vorstellt, dass ein Schläger mit 28kg bespannt wird,
wie oben beschrieben bleiben ja nur noch um die 20kg effektiv übrig, dürfte
es wohl annähernd hinkommen mit einer Flächenhärte von 24kg (man erinnere
sich daran was Flächenhärte überhaupt bedeutet).



Zwecks absoluter Gewissheit müsste man sich vielleicht einmal bei Hr.
Strähle vergewissern.



Da sich das Messsystem aber grundlegend von den Alternativen Mini STT
und ERT700... unterscheidet, halte ich den Diagnosecenter für den direkten
Vergleich von verschiedenen Schlägern (und nicht nur der Vergleich unter
gleichen Modellen mit gleicher Saite) für am besten geeignet.

[Jens]

@Martin Schmitt

Ganz Deiner Meinung, auf jeden Fall am besten geeignet.

Ich werde mich mal bei Gelegenheit bei Pacific erkundigen.

[numakukn]

Hallo,



ich habe nach dem Stichwort "Messgerät" gesucht und diesen Thread gefunden.
Mein Interesse ist wie folgt ausgelöst worden: Ein Tennisfreund hat das
Gerät STT (oder heisst das SST?!?) und wollte von mir wissen, was ich
(MSR-Ing.) davon halte. Ich habe das Ding spontan und aus dem Bauch heraus
verrissen, bin aber neugierig geworden.

Ich hab´ mir das mal geliehen und auf einen i.radical/Spiky1,2/28/27ca.6Wochen/4,5hproWoche
aufgesetzt. Reproduzierbares Ergebnis: 23kg

Und nu kommts: Ich greif mir einen unbespielten i.radical/Spiky1,2/28/27,
besaitet vor 5 Tagen, wie gesagt unbespielt. Reproduzierbares Ergebnis:
28 und ebenso häufig 27. Ich war platt. Ich werde mir das Ding beim
nächsten Besaiten noch einmal ausleihen und nochmals ausprobieren.

Bis dahin werde ich diesen Thread gründlich durchlesen und über das Thema
kräftig nachdenken *g*



Gruß

Numakukn

[björn]

Für die Bastler unter uns hier noch ein Link/Thread, der das Thema ähnlich
aufgreift:



http://tt.tennis-warehouse.com/viewtopic.php?t=24101&postdays=0&postorder=asc&sta rt=15

[Jens]

Prinzipiell genau das gleiche, was MarcR hier vorgestellt hat, nur geht
der Amerikaner bei der Bestimmung der Schwingungsfrequenz doch seeehr
grundschulhaft vor

[björn]

Original geschrieben von Jens

nur geht der Amerikaner bei der Bestimmung der Schwingungsfrequenz doch
seeehr grundschulhaft vor

...und nicht mal das verstehe ich....



Bin da mehr so auf der Seite von Jens "die Sense" Husung. Hauptsach, es
knallt - egal wie hart bespannt.

[___]

Hi,



hat jemand die Methode mal benutzt ?

Oder könnte sich vielleicht jemand vorstellen die Methode mal zu benutzen
um den Spannungsverlauf der Signum Poly Plasma in 1.28 und/oder 1.18 mm
zu bestimmen. Bräcuhte die Daten um mal ne DT-Kurve mit einer kg-Kurve
vergleichen zu können.



Mögliche Meßpunkte wären

0h,1h,2h,3h,4h,5h,12h,24h sowie vor und nach einem Spieltest.



Würde mich über Feedback und Hilfe freuen.



Gruß Marc