Topspinner-Index (relative Bespannungshärte)

[badnix]

moin MM,



weiß es zu schätzen, daß Du Deinem Kumpel und Mannschaftskollegen NW die
Stange halten willst, der sich hier, na ja lassen wir das ...



ich versuche meinerseits sachlich und fair zu bleiben und auch so zu antworten:




1. bespanne die Poly Highttech und Multis etwa gleich



2. die HB badnix wurde nicht von mir, sondern von anderen Forumsmitgliedern
so benannt



3. wäre der RST-Index eine selbstverständliche Sache, die angeblich jeder
weiß und kennt, so würde hier nicht laufend hinterfragt werden, wie welche
Saite bespannt werden sollen - steht somit in erheblichem Widerspruch
zu Deiner Ansicht. Es geht hier nicht um Faustformeln, sondern um Erfahrungswerte
mit einzelnen Saiten.



Mit (d)einer Faustformel fängt man im Falle



Cyber Power : Poly Hightech



leider absolut nichts an, hier gibt es alleine in diesem (Poly-)Bereich
voraussichtlich 3-4 kp Unterschied in einer künftigen Bespannungshärte-Empfehlung.

[MagicMat]

1) Ich bilde mir schon meine eigene Meinung, darum lass doch einfach mal
andere Forenmitglieder aus dem Spiel! Ich bleibe auch sachlich und fair.
Das ich dein Verhalten peinlich finde, hängt halt mit der Historie zusammen
( ohne Gewinnabsicht, schimpfen auf das Marketing der großenHersteller,
extremes pushen deiner "eigenen" Marke etc.).



2) Das im Poly-Bereich Abweichungen von 3-4 Kpempfohlen werden, zeigt
doch schon allein die Sinnlosigkeit dieses Unterfangens.



3) Gefragt wird hier im Forum alles mögliche. 99% der Leute die hier Fragen,
wie hart Sie eine Saite bespannen sollen, würden das auch mit diesem Index
tun, wenn Sie denn überhaupt in der Saiten-DB nachschaun.

Und wenn man es genau nimmt - und das tust du ja - spielen auch Schläger
und insbesondere Spieler eine große Rolle. Im Bezug auf den Schläger sind
die Kurven der Oberflächenhärte sicherlich nicht gleich. Bei den Spielern
sind die Unterschiede noch viel größere. Die meisten bemerken gar kein
Kp Differenz, besser hingegen schon ein halbes Kp.

[badnix]

@ MM



1. teil mir bitte mit, wo und wann ich geschrieben habe, ich würde Geschäfte
ohne Gewinnabsichten tätigen wollen ?? Wenn Du das schaffst, entschuldige
ich mich gerne bei Dir, erwarte aber im anderen Falle das Gleiche von
Dir - ist denke ich fair



2. ich habe lediglich meine Meinung zum Thema Marketing-Luftschlösser
mancher Marken geäußert, was ist bitte daran peinlich ???



3. überlasse es einfach jedem Einzelnen, welchen Nutzen er aus dem RST-Index
zieht

[MagicMat]

1) Mache ich mit nicht die Mühe. Fakt ist - und das können eine Menge
der mittlerweile nur noch mitlesenden Fraktion bestätigen - , dass du
insbesondere in deiner Anfangszeit als sporadischer Verkäufer, du immer
so getan hast als würdest du mit deinen Angeboten den Forumsteilnehmern
nur einen Gefallen tun wollen.



2) Das du ähnliche Marketing-Luftschlösser mit Topspin aufbaust. Als
Beispiel mag da nur die Tunebarkeit der Rackets genannt sein, was für
die meisten Spieler absolut überflssig ist. Der Unterschied ist nur, dass
du dieses Forum damit penetrierst.



3) Ich auch. Und ich weise halt den Einzelnen darauf hin, dass der gemittelte
Wert immer noch subjektiv ist und meiner Meinung nach nicht so einfach
übertragbar (siehe letzter Satz meines vorherigen Postings).



P.S.

Deine Sachlichkeit und Fairness hast du übrigens bereits schon in deiner
ersten Antwort verloren, als du meine Kritik als Schulterstütze für NW
angesehen hast. Bekannter Maßen seid ihr beiden ja Feuer und Wasser.

[Jens]

Finde es schön, daß es tatsächlich noch Leute gibt, die sich auf sachliche
Art und Weise streiten können. Meine ich ernst!



Um aufs Thema zurückzukommen:

Danke für eure Kritikpunkte an der geplanten RST-Datenbank. Soweit ich
das jetzt überblicken kann, sollte also jeder "Datenlieferant" nicht nur
die Saiten und die relative Besaitungshärte eintragen, sondern auch für
welchen Maschinentyp das gilt und evtl. für welche Schlägerkopfgröße.
Das wäre an sich überhaupt kein Problem, man bräuchte wie so oft nur eben
genügend Daten. Grundsätzlich aber eine Idee, die ich umsetzen werde,
da sie sehr gut der Philosophie des Saitenforums entspricht - nämlich
die Erfahrungen der unterschiedlichsten Spielertypen auf strukturierte
Weise zu sammeln und recherchierbar zu machen.

[MagicMat]

@Jens

Hattest du nicht seinerzeit bei einer Diskussion über mittlerweile durchgeführte
Erweiterung zurecht angemerkt, dass die Fülle an Informationen die man
bereits abgeben muss Tester abschrecken könnte. Hegst du diese Befürchtungen
nicht mehr?



Oder sprichst über einen eigenen Datenbestand den du im Anschluß und unabhängig
von der Saitenbewertung abfragen kannst?

[Jens]

@MagicMat

Letzteres - vollkommen unabhängig von den Saitenbewertungen. Sonst wäre
es in der Tat etwas zu viel.

[björn]

Nachdem ich eine ganze Weile mitgelesen habe, muss ich sagen, dass der
Ansatz sicherlich sehr interessant ist.

Für mich als "30-bis-50-Schläger-im-Jahr-Bespanner" ist das allerdings
etwas zu hoch bzw. zu theoretisch. Ich teste gerne und wenns geht auch
oft. Wenn ich merke, die Saite war zu hart, gehe ich eben 2kg runter und
warte, ob es besser wird.

Ich glaube zwar gerne, dass es eine Möglichkeit gibt, eine DB zu hinterlegen,
mit der man alle möglichen äußeren Bedingungen einpflegen kann, aber:

Ich gehe davon aus, wenn man 3 Bespanner an der gleichen Maschine, mit
dem gleichen Schläger und der gleichen Saite das gleiche Bespanngewicht
bespannen lässt, kann man hinterher 4 verschiedene Gewichte ablesen. Zu
unterschiedlich sind die Zangeneinstellungen, die Knoten, die Bahnen vor
den Knoten, der Anfang, die Anzahl der auf einmal bespannten Saiten, 2
oder 4 Knoten, .....

D.h. in der Theorie hört sich das alles logisch an, aber für die Praxis
ist das meiner Ansicht nach wenig praktikabel, bzw. steht der Aufwand
für Jens und die Testeingeber in keinerlei Verhältnis zum Nutzen.

Denn letztendlich ist für uns ja vor allem eines wichtig: für uns und
unsere Kunden ein gleichbleibendes, immer wieder wiederholbares Ergebnis
zu erzielen. Dass man z.B. eine Polyfibre ca. 2kg härter bespannen sollte
und eine Cyber Power 2kg kann man hier gut dem Forum entnehmen bzw. wird
man nach einem Test schnell selber merken. Ich persönlich glaube nicht,
dass ich eine solche Datenbank brauche, Leute mit mehr Bespannungen im
Jahr mögen das anders sehen. Aber wenn es sie gibt, stört es natürlich
nicht

[Jens]

@Björn

Es geht ja nur um die relative Härte. Das heißt, ein und derselbe Bespanner
gibt an, mit welchem Unterschied er zwei verschiedene Saiten besaitet,
um ein optimales Ergebnis zu erzielen. Insofern spielen die Unterschiede
zwischen verschiedenen Bespannern, die natürlich nicht von der Hand zu
weisen sind, in diesem Fall keine Rolle.

Den Nutzen dieser Datenbank sehe ich eher für die etwas unerfahreneren
Spieler/Besaiter, welche eine Saite zum ersten Mal bespannen und noch
nicht wissen, ob sie nun eine Anpassung der Besaitungshärte vornehmen
sollen und wenn ja in welche Richtung und wie stark.

Ich glaube der Aufwand ist relativ gering *selbstüberschätz-wie-immer*.

[MagicMat]

@Jens

Ich finde ja die Idee prinzipiell auch gut. Wenn ich mir dann allerdings
die Empfehlung von Topspinner auf Seite 1 anschaue, denke ich nicht das
man anderen damit einen gefallen tun würde. Das hat nichts mit persönlichen
Differenzen zu tun, sondern finde ich es einfach unglaublich, wie man
allein im Polyesterbereich 5-6 Kp Unterschied empfehlen kann. Inbesondere
dann noch, wenn die Stärke völlig außen vor gelassen wird.

[Jens]

@MagicMat

... und damit die Aussage eines einzelnen nicht so stark ins Gewicht fällt,
sollen ja auch die Angaben von möglichst vielen Leuten gesammelt werden
und dann daraus ein Mittelwert gebildet werden. Man wird sich zu jedem
Ergebnis auch die einzelnen Einträge ansehen können mitsamt "Autor".

[Adlerauge]

Wenn man die Werte aus dem T-Index, als relative Werte sieht, dürfte
einem eigentlich klar werden, dass diese Werte eher Tendenzen darstellen
um vielleicht die Vielzahl der Saiten besser miteinander vergleichen zu
können.

Bei der Hybrid - Badnix, z.B. würde das ja heissen, man bespannt normal
längs 24, jetzt 22 und Quer normal 26, jetzt 28. Also ich glaube mit 22/28
ist niemandem geholfen. Hier hinkt der Index, wenn man Ihn als absolut
betrachtet. Aber generell hiflt es doch weiter, wenn man eine Erfahrung
macht und nachlesen kann, ob andere das genau so sehen.

Vielleicht kann man ja den Namen nochmal abändern, so kann man den ständigen
"Nervereien", in Verbindung mit Topspin aus dem Wege gehen.

Saiten-Index(Poly,Multi...etc.)

[björn]

Stimmt, da hatte ich einen Denkfehler.



Wenn der Aufwand für alle gering ist, dann ists ja kein Problem: Installieren,
ausprobieren und sehen, obs was bringt oder nicht

[Jens]

@adlerauge

Der Name wurde von mir bereits auf RST Datenbank festgelegt (Relative
String Tension).

[Adlerauge]

@Jens

Find ich gut