Zugkraftveränderung Kurbel

[szugzi]

Hallo,



als Antwort auf ein Thema habe ich diese Frage schon gestellt.

Bitte einem Neuling verzeihen, daß dieses Thema vielleicht schon behandelt
wurde:



Bei einer pro`s pro 7000 Kurbel habe ich festgestellt, daß sich von Zug
zu Zug die Zugkraft um bis zu 0,7 kg ändert.



Die Federwaage war geeicht und die Saite konnte nicht durchrutschen.



Da ich in meiner beruflichen Tätigkeit als Sachverständiger arbeite wurde
der Test als 3 Punkt Test (3 unterschiedliche Zuggewichte 20,25 und 30
kg) durchgeführt. Das bitte nur um eventuelle Rückfragen zu vermeiden.



Deshalb die Frage: Wie groß darf die Toleranz bei einer Bespannungsmaschine
sein ? Da wir in Deutschland sind gibt es doch bestimmt eine Vorschrift,
oder DIN.

Mir ist schon klar, daß ich mit dieser (preiswerten) Maschine nicht die
Genauigkeit einer EUR 1000, oder gar 10.000,-- er erreichen werde, dennoch
sind auch 350,-- EUR nicht wenig.

Wäre schön eine Antwort zu bekommen, vielleicht hat jemand ein ähnliches
Problem



Gruß



szugzi

[Tschevap]

Hallo und willkommen im Forum...interessante Frage!



Hast du die Messungen bei Längssaiten, Quersaiten oder bei beidem gemacht?

[szugzi]

Hallo Tschevap,



aus Zeitgründen wurde die Messung von mir nur an der Längssaite durchgeführt.

Das auch nur weil die Fixiermadenschraube der Auslöseeinstellschraube??
(was a Wort)



nicht korrekt angezogen war und ein Schläger den ich für eine Freundin
bespannt hatte nicht 25 kg, sondern im Nachhinein nur 20 kg drauf hatte..
uups.

Momentan bespanne ich mit Target Twistflex 1,30 und bin für mich HEAD
Liquimetal S8 zufrieden, außer eben mit der zuverlässigkeit der Bespannung.

[Tschevap]

Ich besaite seit über 15 Jahren mit einer Kurbelmaschine...

Ein gewisser Erfahrungswert gehört da schon dazu...

Die Kurbel hat eine Eigendynamik, d.h. die Maschine springt je nach Saitentyp,
Schläger und eingestellter Härte früher raus und gibt somit an, die eingestellte
Härte erreicht zu haben...

wie du bemerkt hast, ist das aber nicht immer die gewollte Härte...

Meist tritt dieser Effekt aber an den Quersaiten auf, d.h. durch den Druck
und die Reibung der Längssaiten "denkt" die Maschine, die Härte sei bereits
erreicht, dabei ist die Härte deutlich geringer und nur der Widerstand
durch die Längssaiten erzeugt die vermeindliche Härte... (Verstanden?
)...



Deiner Beschreibung nach, beklagst du den Unterschied der Härte von Längssaite
zu Längssaite, oder?

Das ist ein anderes Problem...generell gleichen sich unterschiedliche
Härten gerade bei den Längssaiten relativ gut aus...



Meiner Erfahrung nach besaitet man am besten mit dem "Wunschwert" auf
der Quersaite und die Längssaite 2kg weniger...



Also: Wunschgewicht 25kg = Längs 23kg/Quer 25kg... sehr grob über den
Daumen gepeilt...



Bei einer starren Poly würde ich sogar 22/24 oder 21/23 besaiten...das
Wunschgewicht kommt dann meist raus...



Natürlich hängt das v.a. vom Saitentyp ab! Je weicher die Saite, desto
härter musst du besaiten, um gleiche Werte rauszubekommen...



Was ganz anderes: HAst du die Zangen geprüft? Oft rutscht die Saite nur
mm durch - kaum bemerkbar...aber das sind dann schon mal ein paar kg,
die da flöten gehen...

[szugzi]

Hi Tschevap,



also erstmals danke für deine ausführliche Antwort.

Ja, ich hab eigentlich ein anderes Problem, nämlich das mit der Toleranz
bei der Zugkraft jedes einzelnen Zuges, nicht beim Besaiten des Schlägers,
sondern sozusagen im "abgesicherten Modus" also bei einem Versuch nur
mit der Federwaage über 20 Züge bei gleicher Zugkrafteinstellung.



Trotzdem hilft mir speziell dein Beitrag doch sehr weiter, weil wieder
was dazugelernt.

So daß hier learning by doing angesagt ist.



Was mich trotzdem etwas verwundert, führt jetzt aber in ein anderes Thema
ist:



Laut Bedienungsanleitung der pro`s pro und auch was in diversen Beiträgen
steht ist die Längssaite mit ca. 1-2 kg WENIGER als die Quersaite zu
bespannen und der letzte Zug VOR dem Knoten wieder mit 1-2 kg MEHR.



Nach deiner Methode wird die Längssaite also mit ca. 2 kg weniger als
dem Wunschgewicht bespannt und die Quer mit dem Wunschgewicht.



Meiner Interprätation der Anleitung der Maschine ist Längssaite mit Wunschgewicht
und Quersaite 1 kg weniger.



Aber wie gesagt, das ist denke ich mal Erfahrungssache.



Kannst du, oder jemand anderst mir eine gutes Spannungsprüfgerät empfehlen,
denn ohne das ist die Sache ohnehin nicht richtig nachvollziehbar. Den
DL via Mikrofon und PC Software habe ich übrigens schon heruntergeladen.



Danke



Gruß

szugzi

[Jens]

@szugzi

Vielen Dank für Deine Untersuchung!

Daß sich die Zugkraft von Zug zu Zug unter ansonsten gleichen Bedingungen
um bis zu 0.7 kg ändert, ist für mich ganz klar ein weiteres Argument
GEGEN Kurbelmaschinen! Hebelarmmaschinen sind da einfach konstanter.

Zu Deiner Frage habe ich leider keine Antwort, meines Wissens nach gibt
es da keine vorgeschriebenen Toleranzbereiche bei Besaitungsmaschinen.

[Tschevap]

Die Bedienungsanleitung nennt die klassische Vorgehensweise, die z.B.
bei Hebelarm sinnvoll ist...



bei Kurbel allerdings nicht...hier reagiert die Feder auf die vermeintliche
Kilozahl auf der Saite...diese ist aber bei der QUersaitenbespannung beeinflußt
durch den physischen Druck, den die Längssaiten auf die eingefädelte Quersaite
ausüben.

d.h. die Kurbel zieht die Saite an und bekommt (je nach Starrheit und
Härte der Längssaite) einen gewissen Widerstand zu spüren...diesen "misinterpretiert"
sie als Spannung auf der Quersaite...in Wirklichkeit aber hat die Quersaite
nichtmal 20kg und wird nur von der Längssaite derart "gedrückt", dass
die Kurbel auf diesen Widerstand reinfällt...



Ich hatte zu Beginn meiner Kurbelzeit zig Schläger mit superlabbringen
Quersaiten bespannt und wunderte mich, da alle Störfaktoren ausgeschlossen
waren (lockere Zangen usw.) und ich mich strikt an die Anleitungen hielt
(also z.B. Längs härter als Quer...)...



Dann fand ich heraus, dass die Kurbel eben wie oben beschrieben, auf den
Druck der Längssaite reinfällt...



Seitdem besaite ich die Quer immer härter und bekomme hervorragende Ergebnisse....



Zu beachten ist allerdings, dass diese Methode (Längs weicher als Quer)
immer vom Saitentyp und dem Schläger abhängt...





Besaite ich eine starre Poly, mache ich immer deutlich weniger drauf und
erhalte meist die erhoffte Spannung...

d.h. BigBanger Original (ich will 25kg) besaite ich mit 22/24...



Besaite ich eine Nylon, so mache ich für 25kg 24/26 drauf....



Habe ich einen 14/18er Oversizeschläger besaite ich grundsätzlich 2kg
härter, um die erwünschten 25kg (z.B.) zu erhalten...also 25/27 (je nach
Saite)...



Habe ich einen 600er Head Prestige mit 18/20er Saitenbild sinds bei ner
starren Poly schon mal 22/24, um 25 zu bekommen...



etwas verwirrend, ich weiß! Aber ich habe mit Messungen immer recht akurate
und oft dem Wunschergebnis sehr nahe kommende Spannungen erhalten...



Dazu muss man ja immer noch die Eigendehnung der Saite mit einrechnen
(Während und nach dem Besaitungsvorgang)...



Messgeräte können dir sicher einige hier empfehlen...ich hatte mal ne
Zeitlang nen MIni STT, der nicht immer perfekt maß, aber doch auf lange
Sicht mir bewies, dass die Methode gar nicht so falsch ist...zumindest
deutlich besser als "nach Anleitung" vorzugehen...



@Jens...Hebel langweilt Ist was für Spießer...

[szugzi]

Also, ich werde jetzt sofort meinen Schläger neu bespannen.

Deinen (Tschevap) Anleitungen werde ich folgen, d.h. Längs -2 kg, Quer
Wunschgewicht.

Danach werde ich euch berichten.



Vielleicht noch ein Tip vom Besaitungsanfänger an Anfänger:



Nachdem ich mit der Ahle 2 Saiten geschrottet habe, angeritzt gleich gefatzt,
habe ich aus unserem Lager ein Skalpell geholt, die Saite ca. 2 cm ganz
dünn angschrägt (1,30 Q) auf mind. die Hälfte, eher dünner.



Nun habe ich überhaupt keine Probleme mit dem Einfädeln mehr, denn wenns
blos a bissle rausguckt, hats ja schon verloren.

Die Zeit spielt ja bei mir keine so große Rolle, will sagen daß ich das
Racket nicht in 20 min besaiten muß, bin eh grad erst bei 70 min, aber
das Ausdünnen macht 1-2 min aus.

Bis dann.



szugzi

[Hawkeye2]

Hi,



bin etwas erstaunt :

Besaite ich eine starre Poly, mache ich immer deutlich weniger drauf und
erhalte meist die erhoffte Spannung...

Habe die genau andere Erfahrung aus meinen Kurbelzeiten.



Starre Polys haben einen höheren "Dehnungswiderstand", d.h. die Feststellbremse
denkt, es wären schon 25 kp. auf der Saite, obwohl sie sich noch kaum
gedehnt und geschweige denn echte 25 kp. hat.



Daher kann ich mir gar nicht vorstellen, daß man mit 23/25 auf eine Flächenhärte
von 25 kp kommen soll, selbst bei Hebelarm nicht (da empfiehlt u.a. Jens
ja eher 24/26)...



Längs hat 2 kp zu wenig und quer erreicht die Kurbel nach Deinen eigenen
Angaben ja gar nicht den eingestellten Wert, also auch weniger als 25
kp, daß kann doch zusammen nicht 25 kp ergeben ?!



Anderes Kurbel-Denkszenario: besaite mal echten "Stacheldraht", dehnt
sich gar nicht, aber die Kurbel bremst bei eingestellten 25 kp. und man
glaubt, da wären 25 kp drauf ???



Beim Hebelarm würde er sich von alleine nie in die waagrechte bewegen,
also wüsste man, daß die Spannung nicht erreicht wird.



Weiche Saiten dehnt (spannt) auch die Kurbel recht ordentlich an den eingestellten
Wert, daher ist unbedingt Erfahrung mit Saiten, Schlägern etc. erforderlich,
wie Du richtig schreibst.



Habe die Spiky auf meinem 18/20 Schläger damals für 25 kp. letztlich mit
28/30 besaitet, was dann ungefähr hinkam (gemessen).



Wie gesagt, es wundert mich nur, keine Ahnung warum der eine es so, der
andere so empfindet....



Gruß

[Tschevap]

Ich wundere mich auch manchmal über die unterschiedlichen Ergebnisse bei
verschiedenen Saiten...Allerdings war das bisher immer recht genau das,
was ich vorhatte...



Ich erinnere daran, dass selbst mit Jens Meßanlage bei der Challenge in
Beckum exakt der Wert rauskam, den ich vorher draufhaben wollte...



Die Messungen mit dem STT ergaben auch die Werte, die ich vor der Besaitung
haben wollte...



Vielleicht muss man, anders als bei Hebelarm, immer von der einzelnen
Maschine ausgehen...ich weiß es nicht...



Wie gesagt: Bin sehr zufrieden mit der Methode und hatte bisher nach einer
langen Lernphase immer die erwünschten Ergebnisse...

[szugzi]

Hi,



eben, bin ja wie bekannt ein Selbstbespannungsneuling, aber auch bei der
Kurbel habe ich schon Unterschiede festgestellt, je nachdem ob man in
Hektik ist und die Kurbel schnell dreht, oder ob man gleichmäßig (über
die komplette Schlägerbespannung) dreht.



Dann finde ich ist es wichtig, die Saite beim Spannen mit dem Daumen an
den Spanner anzudrücken und etwas festzuhalten bis es richtig greift.



Na ja ansonsten ist glaub ich der berühmte Meister noch nicht vom Himmel
gefallen.



Gruß



szugzi