Dicke Saiten mehr Spin ???

[Kirschenesser]

Ich greif das Thema jetzt nochmal auf, da ich aktuell ein paar Sets der Wilson Hyperlast Spin zuhause habe(gibts nur im Ammiland)
Das ist ein Hybridset mit einer 1,09mm dicken Aramidsaite und noch ner Synthisaite.
Mich interessiert nur die dünne Saite...
Meint ihr wirklich, dass wenn man so eine dünne Saite in Kombi mit einer 1,30er Saite spielt, man mehr Spin bekommt als wenn man nur komplett quer und längs mit so einer dünnen spielt?
Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen, denn meine Erfahrung, desto dünner die Saite desto mehr Spin und ich denke auch, dass der erste Kontaktpunkt der Saite mit dem Ball dann die dickere Saite sein wird.
Allerdings scheinen die Hersteller es ja besser zu wissen, denn als Partnersaite ist in dem Wilsonset ja auch eine 1,30er Saite.
Das selbe bei Gamma mit der Fusion plus.

Bin mal auf eure Antworten gespannt : )

[martins]

Mich hat das auch schon bewegt,
ob jetzt dünner oder dicker Saiten mehr oder weniger Spin erzeugen.
Mein Freund spielt die gleiche Saite wie ich,
lediglich spiele ich sie in 1,14 und er in 1,27.
Deshalb haben wir einen "Saitenaustausch" gemacht und sind beide zu dem Entschluss gekommen,
dass die Saite in 1,14 mehr Spin erzeugt als die in 1,27.

Weiß nicht woran das liegt, aber egal, Hauptsache gute und spinreiche Schläger

hoffe, dass ich euch mit meiner Erfahrung helfen konnte.
Martin

[Guido]

dass die Saite in 1,14 mehr Spin erzeugt als die in 1,27.

...kann ich bestätigen je dünner desto mehr Spin

[Njal]

Mich hat das auch schon bewegt,
ob jetzt dünner oder dicker Saiten mehr oder weniger Spin erzeugen.
Mein Freund spielt die gleiche Saite wie ich,
lediglich spiele ich sie in 1,14 und er in 1,27.
Deshalb haben wir einen "Saitenaustausch" gemacht und sind beide zu dem Entschluss gekommen,
dass die Saite in 1,14 mehr Spin erzeugt als die in 1,27.

Weiß nicht woran das liegt, aber egal, Hauptsache gute und spinreiche Schläger

hoffe, dass ich euch mit meiner Erfahrung helfen konnte.
Martin

Das hängt von sovielen Faktoren ab, dass ich das auf keinen Fall so unterschreiben würde. Reicht z.B. deine Schlaggeschwindigkeit nicht aus eine 1.27 zu dehnen, ist klar das Du mit einer 1.14 mehr Spin erzeugen kannst.
Weiter bin ich nach wie vor davon überzeugt, das man mit dickeren Saiten und durch extrem schnelles ziehen am Ball mehr Spin erzeugen kann (siehe Nadal), wie durch den, am Anfang dieses Threads, beschriebenen Effekt der zrückschnellenden Längssaiten.
Fakt ist auch, das die überwiegende Mehrheit auf der Tour, die extremen Spin spielen, dicke Saiten drauf haben...
Gruß Njal

[bernado]

Nadal

Du bringst Nadal als Beispiel dafür, dass bei dickeren Saiten mehr Spin herauskommen soll. Das Beispiel ist meines Erachtens nicht schlagkräftig, weil wir überhaupt nicht wissen, wieviel Spin Nadal noch auf Lager hätte, wenn er dünnere Saiten spielte. Dass er nun dickere bevorzugt, wird daran liegen, dass dünnere bei ihm sofort rissen, und außerdem müsste er dann bei der Firma Babolat, an der er nun mal klebt, eine dünne und gleichzeitig sehr haltbare Saite finden. Seine spezielle Schlagtechnik scheint eben auch mit der dickeren Saite extremen Spin zu erzeugen. Aber wir wissen nun mal nicht, was wäre wenn...
Im Durchschnitt, also in großen Zahlen, gehen die meisten Spieler davon aus, auch die Hersteller, dass die dünneren Saiten mehr Spin hervorbringen. Es gibt ansonsten kaum ein Argument dafür, solch dünne Saiten als Schwestersaiten zu den schon vorhandenen dickeren Varianten herzustellen.
Als Beispiel hierfür mag die Focus Hex herhalten, bei der die jüngeren Varianten auch die neueren sind.
Die dünneren beißen halt stärker in den Ball.

VG
Bernado

[Guido]

Die dünneren beißen halt stärker in den Ball.

und der Effekt der zurück schnellenden Längssaiten wird noch besser funktionieren (geringere Reibung durch geringere Auslenkung)

[Njal]

Du bringst Nadal als Beispiel dafür, dass bei dickeren Saiten mehr Spin herauskommen soll. Das Beispiel ist meines Erachtens nicht schlagkräftig, weil wir überhaupt nicht wissen, wieviel Spin Nadal noch auf Lager hätte, wenn er dünnere Saiten spielte. Dass er nun dickere bevorzugt, wird daran liegen, dass dünnere bei ihm sofort rissen, und außerdem müsste er dann bei der Firma Babolat, an der er nun mal klebt, eine dünne und gleichzeitig sehr haltbare Saite finden. Seine spezielle Schlagtechnik scheint eben auch mit der dickeren Saite extremen Spin zu erzeugen. Aber wir wissen nun mal nicht, was wäre wenn...

Nadal hat sehr viele Saiten ausprobiert nachdem er von Babolat die Vermarktung der RPM aufs Auge gedrückt bekommen hat. Sein ganzes Setup ist auf maximale Umdrehungen ausgelegt (die im Übrigen gemessen wurden) und er hat sich ganz bewusst für eine "dickere" Saite entschieden.
Er spielt im Übrigen einen Prototypen der Blackcode und ich habe 12m davon hier vor mir liegen

Im Durchschnitt, also in großen Zahlen, gehen die meisten Spieler davon aus, auch die Hersteller, dass die dünneren Saiten mehr Spin hervorbringen. Es gibt ansonsten kaum ein Argument dafür, solch dünne Saiten als Schwestersaiten zu den schon vorhandenen dickeren Varianten herzustellen.
Als Beispiel hierfür mag die Focus Hex herhalten, bei der die jüngeren Varianten auch die neueren sind.
Die dünneren beißen halt stärker in den Ball.

VG
Bernado

Naja, ein Großteil der Spieler sind ja eher Hobbyspieler und die erzeugen, wie eingangs erwähnt, Ihren Spin eben anders als die Profis. Das fängt schon beim Schlägergewicht an und hört bei der Länge des Schwungs und der Zuschlaggeschwindigkeit auf. Von daher macht es schon Sinn dünnere Saiten für die breite Masse herzustellen.
Und das ich nicht ganz alleine mit der Meinung bin, das dickere Saiten mehr Spin erzeugen zeigt glaube ich folgende Liste. Im Übrigen muss glaube ich keiner der unten stehenden seine Saiten bezahlen, deswegen ist das Thema Haltbarkeit bestimmt nicht der Grund für die Stärkenwahl der Saite

Player grip size weight(unstrung) balance(unstrung) Lengthcm String brand String type diameter Tension
Gaudio, Gaston (ARG ) 4 363 30.8 68.7 KIRSCHBAUM SUPER SMASH 1.30 27/27
Nadal, Rafael (ESP ) 2 321 32.2 68.5
BABOLAT TOUR DURALAST 1.35 25/24
Agassi, Andre (USA ) 343 32 68.5
LUXILON BB ALU POWER 1.25 27/27
Moya, Carlos (ESP ) 3 307 36.6 68.5
LUXILON ORIGINAL 1.30 28/28
Canas, Guillermo (ARG ) 3 355 30.9 70.8 KIRSCHBAUM SUPER SMASH 1.30 24/24
Robredo, Tommy (ESP ) 3 339 32 69.8 25/24
Davydenko, Nikolay (RUS ) 3 317 32.1 69.7
POLYSTAR ENERGY 24/23
Stepanek, Radek (CZE ) 3 348 30.1 68.6
PACIFIC PRIME GUT 16 28/26
Johansson, Thomas (SWE ) 3 333 30.9 68.4 LUX / BAB ALU POWER/VS TEAM 1.25/1.30 27/27
Ancic, Mario (CRO ) 2 350 30.3 68.5 BAB / LUX VS/ALU POWER 1.30/1.25 26/25
Gonzalez, Fernando (CHI ) 3 346 30.2 70.3 LUXILON ALU POWER 1.25 27/27
Massu, Nicolas (CHI ) 3 345 31.1 69.9 LUXILON ALU POWER 1.25 23.5/23.5
Ferrer, David (ESP ) 2 332 32.1 70.7 LUXILON ORIGINAL 1.30 22/22
Grosjean, Sebastien (FRA ) 3 348 31.5 70.5 BAB / LUX VS / ALU POWER 1.30/1.25 22/21
Kiefer, Nicolas (GER ) 3 343 32.6 69.1 BABOLAT VS TEAM / Ballistic PM 1.27/1.25 28/27
Volandri, Filippo (ITA ) 3 343 30.8 68.4 LUXILON ORIGINAL 1.30 20/20
Spadea, Vincent (USA ) 3 349 30 68.3 PRINCE / LUX Natural gut/BB alu power 1.35/1.25 34/34
Rochus, Olivier (BEL ) 3 325 31.1 69.9 LUXILON BIG BANG ALU POWER 1.25 23/22
Srichaphan, Paradorn (THA ) 4 336 30.2 68.5 LUX / BAB Alu power / VS TOUCH 1.25/1.30 24.5/23.5
Melzer, Jurgen (AUT ) 4 316 31 70.8 Muster/ISP TVP 1-39/professionnal 1.30/1.20 30/30
Malisse, Xavier (BEL ) 3 315 31.4 71.5 BABOLAT FIBERTOUR 1.30 29/29
Andreev, Igor (RUS ) 3 323 32.3 69.9 BABOLAT 25/24
Soderling, Robin (SWE ) 4 364 31.3 68.9 LUXILON BB ALU POWER ROUGH 1.25 27/27
Mirnyi, Max (BLR ) 4 352 30.4 68.3 WIL / LUX Natural 16/alu power 1.30/1.25 21/21
Beck, Karol (SVK ) 3 336 30.8 68.2 BABOLAT VS TOUCH 1.30 28/27
Rusedski, Greg (GBR ) 4 350 30.8 68.5 BABOLAT VS 1.30 24.5/24.5
Saulnier, Cyril (FRA ) 3 340 31.2 70.2 HEAD NAURAL GUT 26/25
Llodra, Michael (FRA ) 2 326 31 6.7 LUX / WIL Alu Power/Natural Gut 1.25/1.30 21/23
Horna, Luis (PER ) 3 339 30.7 68.6 LUXILON BB ALU POWER ROUGH 1.25 25/25
Carlsen, Kenneth (DEN ) 3 342 31 68.8 BABOLAT VS TEAM 1.30 32/31
Martin, Alberto (ESP ) 3 316 31.8 69.9 LUXILON ORIGINAL 1.30 23.5/21.5
Schuettler, Rainer (GER ) 3 339 30.9 BDE POLYSTAR 1.30? 26/25
Karlovic, Ivo (CRO )
5 350 31 68.4 LUX / BAB ALU POWER/VS TEAM 1.25/1.30 25/25
Acasuso, Jose (ARG ) 4 332 31.1 68.4 HEAD FXP 17 25/26
Ginepri, Robby (USA ) 3 342 31.6 69.8 BABOLAT Ballistic PM / VS TEAM 1.30/1.30 28/28
Ventura, Santiago (ESP ) 3 318 33 69.5 LUXILON BIG BANGER ORIGINAL 1.30 27/27
Monaco, Juan (ARG ) 3 346 31.2 68.5 YONEX TG TOUGH ERID 1.30 25/25
Mathieu, Paul-Henri (FRA ) 4 332 32 68.4 LUXILON ALU POWER 1.25 28/27
Koubek, Stefan (AUT ) 3 330 32.8 69.5 ?SYNT ? 23/23
Wessels, Peter (NED ) 4 339 30.5 68.5 BABOLAT VS TEAM 1.30 26/26
Mantilla, Felix (ESP ) 3 318 33.7 69.9 LUXILON BIG BANGER ORIGINAL 1.30 23/21
Garcia-Lopez Guillermo 4 332 31.5 68.8 HEAD ULTRA TOUR 16L 1.27 24/23
Sanguinetti, Davide (ITA ) 3 327 32.2 71.1 KIRSHBAUM COMPETITION 1.30 20/20
Sargsian, Sargis (ARM ) 4 352 31.1 69.7 LUX / WIL Alu power/natural GUT 1.25/1.30 25/25
Schalken, Sjeng (NED ) 5 360 28.5 68.7 BABOLAT VS TOUCH 1.30 27/27
Kuerten, Gustavo (BRA ) 3 347 32.2 68.5 LUXILON ALU POWER 1.25 21/23
Haehnel, Jerome (FRA ) 4 338 31.1 68.1 TECNIFIBRE SPINFIRE MAXI POWER 1.25 24/23
Arthurs, Wayne (AUS ) 3 308 32 69.9 BAB / LUX VS TEAM/BB TIMO 1.27/1.10 25/25
Tipsarevic, Janko (SCG ) 4 326 31 68.4 TECNIFIBRE X3 TDI 1.33 24/23
Burgsmuller, Lars (GER ) 3 346 30.6 70 LUXILON ORIGINAL 1.30 25/24
Wawrinka, Stanislas (SUI ) 3 348 31.3 68.4 LUXILON ALU POWER 1.25 31/29
Benneteau, Julien (FRA ) 3 338 32.6 69.8 BABOLAT Ballistic PM / VS team 1.25/1.30 28/27
Sluiter, Raemon (NED ) 3 335 32 69.9 PACIFIC POWER 1.35? 24/24
Vliegen, Kristof (BEL ) 3 335 31.5 69.8 TECNIFIBRE Spinfire MP/ X-one biphase 1.25/1.24 25/24
Bjorkman, Jonas (SWE ) 4 349 30.6 70 LUX / BAB ALU POWER/VS TEAM 1.25/1.30 23/23
Behrend, Tomas (GER ) 3 338 29.7 68.4 LUXILON BB ALU POWER 1.25 23/22
Saretta, Flavio (BRA ) 3 329 31.9 70 BABOLAT Ballistic PM / VS TEAM 1.30 29/29
Sanchez, David (ESP ) 3 340 31.5 68.6 LUXILON ORIGINAL 24/23
Mahut, Nicolas (FRA ) 4 339 31 68.5 WILSON/TF Natural16/Spinfire Maxi Power 1.30/1.25 23/23
Nieminen, Jarkko (FIN ) 3 350 30.4 70.7 LUXILON BB ALU POWER 1.25 25/25
Luczak, Peter (AUS ) 4 355 30.6 70.1 BABOLAT POLYMONO/VS 1.30/1.30 20/20
Serra, Florent (FRA ) 3 336 31.5 70.1 LUXILON ALU POWER 1.25 27/26
Tsonga, Jo-Wilfried (FRA ) 5 347 30 69.5 LUX / TF ALU POWER / X-ONE 1.25/1.24 24/24
Djokovic, Novak (SCG ) 3 324 31.1 68.2 TECNIFIBRE X ONE 1.24 25/24
Tursunov, Dmitry (RUS ) 4 343 30.5 68.3 LUXILON MonotecSupersense 1.12
Patience, Olivier (FRA ) 3 324 33.3 68.3 LUXILON BIG BANGER ORIGINAL 1.30 26/26
Blake, James (USA) 4 364 30.2 68.5 LUXILON ALU POWER 1.25 31/31
BHUPATHI MAHESH 4 348 31 68.9 WILSON NATURAL 1.30 27/27
ROGER-VASSELIN Edouard 3 322 31.9 69.7 BABOLAT Pro hurricane/ VS PLUS 1.25/1.25 29/29
BLACK WAYNE 3 336 30 68.4 BABOLAT Tour duralast/ XCEL Premium 1.25/1.30 29/29
BRIAN MIKE 4 354 29.7 69.8 TECNIFIBRE NRG 2 1.24 23/24
BRIAN BOB 5 354 29.8 69.8 LUX / TF ALU POWER / NRG 2 1.25/1.24 24/25
DI PASQUALE ARNAUD 4 329 30.6 68.5 LUXILON ALU POWER 1.25 25/24
SQUILLARI FRANCO 4 337 31 68.5 LUXILON ALU POWER 1.25 25/25
DEVILDER NICOLAS 3 340 30.5 68.4 LUXILON BB ALU POWER 1.25 23/23
KNOWLE JULIAN 3 337 32.7 68.8 LUXILON BB ALU POWER 1.25 17/17
WOODBRIDGE TODD 3 353 30.7 69.8 WILSON NATURAL 1.25 24/24
NESTOR DAVID 5 375 29.5 69.3 BAB / LUX VS Team thermogut/alu powerBB 1.25 26/26
ZIMONJIC NENAD 4 338 30.1 69.6 BAB / LUX vs team/BBaluPowerOD2 12 1.27/?
ULLYETT KEVIN 4 357 29.5 69.5 WILSON NATURAL 1.30 21/21
Clément, Arnaud (FRA) 4 312 31.3 69.9 BABOLAT VS TEAM 1.30 24/24

[Guido]

Im Übrigen muss glaube ich keiner der unten stehenden seine Saiten bezahlen, deswegen ist das Thema Haltbarkeit bestimmt nicht der Grund für die Stärkenwahl der Saite

Aber die Saite soll auch bei den Profis möglichst 1 Satz lang halten.

Und ich habe in meinem Bekanntenkreis sogar Freizeitspieler, die eine 1,24mm Saite in nur 1,5 Std. durch hauen - die müssen dann auch 1,3mm spielen - egal wie gut ihr Spin vielleicht bei 1,19mm wäre.

Und was Nadal angeht:
Gerade durch seine extremen Spin-Schläge sind die Saiten besonders beansprucht - deshalb muss er dickere Saiten spielen.

Hier gibt es ein interessantes Video über einen ehemaligen ATP-Spieler, der mit seinen extremen Topspin-Schlägen zu Testzwecken jede Tecnifibre-Saite in wenigen Minuten durchhaut:

[Njal]

Aber die Saite soll auch bei den Profis möglichst 1 Satz lang halten.

Und ich habe in meinem Bekanntenkreis sogar Freizeitspieler, die eine 1,24mm Saite in nur 1,5 Std. durch hauen - die müssen dann auch 1,3mm spielen - egal wie gut ihr Spin vielleicht bei 1,19mm wäre.

Eine Prince Tournament 1.30 hau ich auch in 20-30 Min durch ...
Sampras hat eine 1.10 Darmsaite gespielt.
Wie gesagt, da gehen so viele Faktoren mit ein und es gibt eben die 2 Arten Spin zu erzeugen oder eben unendliche viele Kombinationen daraus.

Und was Nadal angeht:
Gerade durch seine extremen Spin-Schläge sind die Saiten besonders beansprucht - deshalb muss er dickere Saiten spielen.

Was Nadal angeht, weiß ich, das er einen Prototypen der BlackCode spielt, weil ihm die Mischung der BlackCode zu elastisch war. Ich habe 12m der Saite hier und das ist ein Draht.
Wenn Du das Zeug auf einen Rahmen aufziehst und mit der Hand über das Saitenbett fühlst ist das schon sehr "rau".
Durch die starre Saite wird der Effekt der zurückschnellenden Längssaiten, sowie der Trampolin Effekt minimiert und somit auch das einkerben der Saite.
Wie gesagt Haltbarkeit war bei der Wahl der Saitendicke nicht das Thema, sondern die Spin-Umdrehungen.
Sicherlich ist Nadal mit seiner Technik und Art und Weise zu spielen eine Ausnahme.
Dennoch steht für mich fest, das man mit dickeren Saiten, einem rauem Saitenbett und schnellem "Brush" am Ball mehr Spin erzeugen kann.
Wie gesagt meine subjektive Meinung. Spiele selber eine Hybrid aus 1.29/1.24.
Njal

[Schwelli]

Und Tecnifibre stellt jetzt dem Babolat Vertragsspieler Nadal immer wieder brav einen Prototypen des eigenen Produkts zur Verfügung, am besten noch auf einem Babolat Reel und mit Babolat Stempel?

[boma1992]

wer weiß was Tecnifibre dadran verdient...

[s3vv4]

aus persönlichen erfahrungen bin ich auch überzeugt davon, dass es mit dicken starreren saiten leichter ist spin zu erzeugen

[Njal]

Und Tecnifibre stellt jetzt dem Babolat Vertragsspieler Nadal immer wieder brav einen Prototypen des eigenen Produkts zur Verfügung, am besten noch auf einem Babolat Reel und mit Babolat Stempel?

Hehe,
soweit ich weiß kauft Nadal die Saiten...
Selbst bei 100 Rollen wird er dann bei €5.000 rauskommen, die werden Ihn wohl kaum jucken. Lass es €10.000 sein, das hat er locker alleine an Antrittsgeld beim nächsten Turnier drin und man weiß ja wie sensibel die PRO's beim Material sind.
Um die 100 rollen wird er auf ein GO wohl auch nehmen müssen, da ja die Kunststoffmischung extra für Ihn umgestellt wird auf der Maschine...

Agasssi hat im übrigen die AluPower auch immer von Luxilon gekauft, hatte nie ein Logo auf der Saite.
Ich meine sogar eine Rolle AluPower bei einem Tunier in 1.30 gesehen zu haben. Kann das wer bestätigen? Evtl. kann ja sogar jemand die AluPower in 1.30 besorgen? Please PN an mich

[Schwelli]

Hehe,
soweit ich weiß kauft Nadal die Saiten...
Selbst bei 100 Rollen wird er dann bei €5.000 rauskommen, die werden Ihn wohl kaum jucken. Lass es €10.000 sein, das hat er locker alleine an Antrittsgeld beim nächsten Turnier drin und man weiß ja wie sensibel die PRO's beim Material sind.
Um die 100 rollen wird er auf ein GO wohl auch nehmen müssen, da ja die Kunststoffmischung extra für Ihn umgestellt wird auf der Maschine...

Ich sag nicht, dass es nicht so ist. Aber es klingt schon recht abenteuerlich.
Andere Quellen behaupten, dass Rafa tatsächlich die von ihm beworbene Saite in 1.35 spielt. Wer da recht hat kann ich nicht beurteilen, es muss ja auch nicht immer dieselbe schwarze Saite gewesen sein seit er von der Duralast weg ist.

Aber das ist eh ein wenig weg vom Thema. Fakt ist jedenfalls, dass Nadal ganz offensichtlich (wie viele andere Profis auch) relativ dicke Saiten spielt, jedenfalls gemessen an dem was der Markt mittlerweile so an Saitenstärken im Polybereich bietet.

[ciripacha]

dicke Saiten

Ich erinere mich einmal aus versehen längs ein dicke Saite und quer eine dünnere Saite aufgezogen zu haben. Der Spin war übrasschend gut. jetzt, nachedem ich den Thread durchgelesen habe,werde ich das noch mal probieren.

Die Darmsaite, die Federer längs aufzeiht, könnte auch darauf hindeuten, dass dickerer Saiten LÄNGS mehr Spin erzeugen.