Veröffentlichungspraxis

[MagicMat]

Original geschrieben von badnix

autsch, was war denn das ?????????????????

???

[badnix]

sorry, hatte 2 Fenster geöffnet und der Beitrag war dann auch prompt 2
x aufgeführt.

[Jens]

@Philipp weiter oben

Zum Thema Erfahrungsberichte: Ich freue mich natürlich über jeden Beitrag!
Für Erfahrungsberichte anderer Spieler habe ich die "Zuschriften"-Seite
vorgesehen. Alternativ könnte ich auch Erfahrungsberichte im Newsletter
veröffentlichen.



@andere

Zum Thema Referenzsaite: Wie wäre es, wenn ich (wie bereits beim Bewertungsformular
angemerkt) vom Bewerter einen Vergleich zu einer anderen Saite fordere,
und angebe, daß insbesondere bekannte Saiten wie Super Smash oder Tournament
Nylon herangezogen werden sollten? Anders ist es denke ich nicht durchführbar.
Die Notenvergabe relativ zu einer festgelegten Saite ist aus zwei Gründen
nicht machbar: Erstens schränkt man dadurch den Bewerterkreis ziemlich
ein, was wiederum das Ergebnis verfälschen könnte. Zweitens würden ein
paar Hersteller protestieren, warum denn nicht deren Saite als Referenzsaite
genommen wird.

Welche Einwände gibt es zu dem oben gemachten Vorschlag?

[MagicMat]

@Jens

Halte ich für eine gute Lösung. Also käme dann bei jeder Bewertung noch
ein Feld hinzu, welches aber kein Pflichfeld wäre oder?



Allerdings verstehe ich nicht warum ein Hersteller protestieren sollte?
Du bist doch niemandem verpflichtet und inoffizielle Referenzen gibt es
vielen Sparten. Das sind dann halt die am weitverbreitesten Produkte.

[Jens]

Ja, "Vergleich" wäre dann ein extra Feld.



Wenn ich die Referenzsaite willkürlich festlege, ist das schon ein Problem.
Ich müßte entweder eine Umfrage machen, oder tatsächlich einfach die meistbewertete
Saite im Forum nehmen. Aber wie Du siehst, geht die Meinung bzgl. der
Referenzsaite in dieser Diskussion ja ziemlich auseinander. Am besten
ich stelle mal 5 Saiten zur Auswahl und starte eine Umfrage.

[badnix]

@alle

denke die Referenzsaite ist die einzige "reelle" Möglichkeit, einigermaßen
objektive und vergleichbare Werte zu erhalten.



Gegen die meistgespielte/-bewertete Saite kann aus meiner Sicht niemand
ernsthaft protestieren, war auch Basis meiner Überlegung.



Bei mehreren Saiten sehe ich die Problematik, daß "Umrechnungsfaktoren/-Werte"
festgelegt werden müßten, die zum einen das Verfahren erheblich komplizieren,
zum anderen neuen Stoff für konträre Diskussion herausfordern.



Der einfache Weg hat sich zumeist als der Beste erwiesen, eine Super Smash
oder vergleichbare Poly hat, so denke ich, doch auch wirklich jeder gespielt.




Wenn nicht, so muß ihm tatsächlich und zu Recht die Fähigkeit abgesprochen
werden, eine Saite objektiv zu beurteilen. Dann bliebe es auch bei rein
subjektiven Bewertungen, die sicherlich nicht Ziel des Forums sind, die
auch Angriffspunkte für Kritiker, ganz gleich aus welchen Reihen, bilden
würden.

[MagicMat]

@badnix

Wie schon gesagt, im Prinzip gebe ich dir mit der meistgespielten Saite
recht, nur halte ich eine Polysaite als Referenz unpassend. Ich zitiere
mich mal selbst.

Ich weiß, irgendwie finde ich nur eine Polysaite als Referenz nicht so
ganz passend. Vergleich mal die anzahlmäßig erhaltbaren Poly und Synt
Saiten. Besonders, wenn man bedenkt das die meisten monofilen Polysaiten
fast gleich sind.

Ich denke immer noch, dass schon jeder eine Standard-Nylon Saite in 1,35-1,38
gespielt hat. Ich hatte eine solche Saite bisher von Prince, Wilson, Target,
MSV und noch irgendeinem Hersteller und konnte keinen Unterschied feststellen.

[badnix]

@magic

persönlich habe ich mit Nylon auch keine Problem, nur die Prince Nylon
steht allerdings mit ganzen 15 Bewertungen, gegenüber 71 Super Smash in
der Liste.



Zum anderen schlägst Du dich mit Deiner eigenen Argumentation, indem Du
schreibst, daß alle Nylons gleich sind. Aus dem gleichen Grund lehnst
Du aber Poly ab



Mir ist es letztendlich "wurscht", welche gängige Saite als Referenz genommen
wird, hauptsache eine Referenzsaite wird festgelegt - beuge mich hier
auch völlig unproblematisch der demagogischen Mehrheit

[MagicMat]

persönlich habe ich mit Nylon auch keine Problem, nur die Prince Nylon
steht allerdings mit ganzen 15 Bewertungen, gegenüber 71 Super Smash in
der Liste.

Das es nur 15 Bewertungen gibt, mag daran liegen das sich keiner die Mühe
macht diese Standardsaite zu bewerten. Außerdem müssten man noch ein paar
Bewertungen vergleichbarer Saiten anderer Herstller hinzuziehen.

Zum anderen schlägst Du dich mit Deiner eigenen Argumentation, indem Du
schreibst, daß alle Nylons gleich sind. Aus dem gleichen Grund lehnst
Du aber Poly ab

Da interpretierst du was falsch. Ich möchte damit sagen, dass die Standarnylon-Saiten
vieler Hersteller gleich sind. Das trifft aber sicherlich nicht für die
Produktpalette an Nylonsaiten zu. Die ist definitiv größer und vielfältiger
als bei den Polysaiten.



Letztendlich ist mir primär auch nur wichtig, dass wir eine Referenz finden.
Dafür sollten wir allerdings schon alle Pros und Kontras abwägen.

[Jens]

@alle, zum Nachdenken: Werden die Bewertungen wirklich weniger subjektiv,
wenn sie relativ zu einer Referenzsaite angegeben werden?

Meine Meinung: Jede Bewertung durch Spieler ist 100% subjektiv. Jeder
hat einen anderen Hintergrund, andere Vorzüge, anderes Empfinden. Wenn
man wirklich objektiv vorgehen will, muß man die ganzen Tests auf genau
EINEN Spieler reduzieren. Oder einen Roboter bauen. Aber im Ernst -
was im Bereich des Machbaren liegen würde, wäre daß ich so viele Daten
wie möglich abfrage und später eine Sortierung / Kategorisierung dieser
Daten möglich sein wird. Zum Beispiel könnte der Benutzer dann nur Bewertungen
anzeigen lassen, die von einem ähnlichen Spielertyp wie er selbst abgegeben
wurden, oder alle Bewertungen, die relativ zu einer bestimmten Saite abgegeben
wurden. Die Bewertungen von vornherein einzuschränken halte ich nicht
für die richtige Lösung.



Zwischenfazit für mich: Ich werde in den kommenden Wochen das Bewertungsformular
überarbeiten, um mehr Informationen zu sammeln. Wollte ich sowieso schon
längst machen...

[Raphael]

Das mit der Referenzsaite ist sicherlich nicht schlecht, hieße das dann
z.b. Tournament Nylon stellt für alle Eigenschaften den durchschnitt dar
also Haltbar: o, Power: o,Kontrolle: o;Gefühl: o?

Also ich wüßte im Moment nicht mehr, wie sich ne Tournament Nylon spielt,
das ist nämlich schon ziemlich lange her und es hat mir nicht viel Spass
gemacht damit zu spielen.Das wird sicherlich vielen anderen auch so gehen.

Andererseits im Moment kann ich mir ziemlich wenig unter z.b.Power:+++
vorstellen, heißt das , dass die Power der Saite perfekt zum Spiel des
Bewerters passt oder heißt das, die Saite hat einen sehr starken Trampolineffekt
wie z.b.Naturdarm ? Naja aber solche Probleme wird es wahrscheinlich
immer geben, egal welches Bewertungssystem man hat.

[badnix]

@raphael

jau, gute Frage,

auch die folgende Frage: taugt eine Multi für einen hart schlagenden Topspin-Baseliner
???? bzw. welcher Tospin-Baseliner spielt eine Multi ???



Besteht hier bereits eine (berechtigte) Einschränkung, die ggf. das System
vereinfachen könnte ???



Wenn wir alle der Meinung sind, daß eine "normale" Multi bereits nach
2 Stunden durch starken Topspin durchgekloppt ist, kann dies eigentlich
keine Empfehlung sein, müßte als "ungeeignet für starken Topspin" gekennzeichnet
werden.



Ich selbst kann als Topspinner keine Multi spielen, hab damit absolut
kein Gefühl, da mir der Ball zu lange am Racket klebt. Möglicherweise
geht es der Mehrzahl der Topspinnern genauso, auch dies würde doch weiterhelfen.:verlegen:
:verlegen: :verlegen:



P.S. betrachtet man die Head Intelli Tour, so wird deren Haltbarkeit mit
nahezu ++ bewertet, sobald aber Topspin gespielt wird, ist sie - bis --,
was zu beweisen war

[badnix]

sorry,

nochmals eine Überlegung: wie viele Spielertypen gibt es, bzw. wo liegt
der größte Unterschied in den Spielweisen ???



Könnte hier in Bezug auf Saiten ggf. zwischen dem hart schlagenden Topspin-Spieler
und allen anderen Typen ein Zweiteilung erfolgen????



Aus meiner bescheidenen Sicht würde dies durchaus Sinn machen, einen großen
Schritt in die richtige Richtung bedeuten, oder wie steht Ihr dazu ????



Zumindest berate ich meine "Spanner-Kunden" bisher so, daß ich für harten
Topspin sofort die "Collection hardcore "(Polis/Polyamid) und für alle
anderen auch "Collection Soft" empfehle.

[YBCO]

Hallo Zusammen,

ich schaue nun schon gut 2 Jahre in dieses Forum (inkl. altes) und freue
mich über die hilfreichen Beiträge, aber diese Diskussion läuft meines
Erachtens in die falsche Richtung.

Erstens führt eine Referenzseite zu einer Einschränkung der Beiträge.
Denn wer diese Saite noch nie, oder vor sehr langer Zeit gespielt hat
gibt kein Urteil ab.

Zweiten klappt die Einteilung nach Spielertyp und -stärke sowieso nicht.
Wer hat es noch nicht erlebt, dass jemand sich für den Größten hält, aber
nicht einmal den Schläger halten kann. Oder einer sich nicht richtig einordnet,
weil er, obwohl er schon kräftig hinlangt, noch einen kennt der noch mehr
Topspin spielt.

Fazit: Macht es nicht zu kompliziert sonst geht die Vielzahl der Bewertungen
verloren.

[Jens Husung]

kann mich da uwe nur anschließen! ausserdem sollen die Bewertungen ja
nur ein Anhaltspunkt sein. Und wie Jens ja schon geschrieben hat, ist
das ganze mehr ein subjektives Empfinden. Wer hat denn noch nicht schon
festgestellt, daß jemand mit der Saite super zurecht kommt und der andere
die Saite herunterschneidet