Veröffentlichungspraxis

[badnix]

sorry, muß euch leider entschieden widersprechen



wenn man heute die Bewertungen analysiert, beinhalten diese teilweise
absoluten Blödsinn, wenn z.B. wie mehrfach aufgeführt, die Haltbarkeit
einer 1,10 bei der einen mit der Haltbarkeit einer anderen bei 1,35 über
"einen Kamm geschert", d.h. verglichen wird, oder die Haltbarkeit einer
Nylon mit ++ bewertet wird.



Ohne einen gemeinsamen Nenner kann eine Bewertung auch nicht nur annähernd
objektiv sein, da Äpfel nicht nur mit Birnen, sondern auch mit Pflaumen
und Mandarinen verglichen werden.



Ein Neuling z.B. ist heute gezwungen, alle Bewertungen einer Saite -
auch zwischen den Zeilen - zu lesen, um zu einem einigermaßen vernünftigen
Ergebnis zu kommen, wird damit allerdings gnadenlos überfordert sein.



Dann besser keine Bewertungsübersicht mit Durschnittswerten und nur subjektive
Berichterstattungen, da die Übersicht den Eindruck der Objektivität erweckt,
welche durch das Fehlen des gemeinsamen Nenners aber auch nicht annähernd
objektiv sein kann.



Nur Beiträge, die auf dem Vergleich mit der Referenzsaite basieren (quasi
eine messbare Größe beinhalten), dürfen in die Übersicht einfliesen, der
Rest darf gerne unter "Roman" veröffentlicht werden.

[MagicMat]

@badnix

Wieso sollte eine Multi aufgrund ihrer nur 2 Stunden langen Haltbarkeit
nicht für Topspinspieler geeignet sein? Da kommt es doch immer auf die
Sichtweise an und wenn mein Fokus nicht gerade auf Haltbarkeit gerichtet
ist, ist doch eine Poly auch nicht zwingend notwendig. Aber letztendlich
weiß ich schon wie du das meinst.



@all

Ich klinke mich jetzt mal an dieser Stelle der Diskussion aus. Ehrlich
gesagt vertrete ich die Meinung, dass eine Saite, solange sie nicht völlig
andere Eigenschaften hat (z.B. Material, Oberfläche extremer Unterschied
beim Durchmesser), nicht mehr als 1% des Spielers aus macht. Ganz besonders
im Hobbybereich.

Daher komme ich auch bei den Tests und Berichten oft ins schmunzeln. Ich
selber hatte ja begonnen diverse Polysaiten zu testen und habe schnell
festgestellt, dass ich auf dem Court keine andere Eigenschaft der Saite
feststellen konnte, die ich nicht schon zuvor aus der höheren/geringeren
Steifigkeit oder des unterschiedlichen Saitendurchmessers hätte ableiten
können.

Schläger, Saitenhärte und grob den richtigen Saitentyp zufinden ist das
wichtigste. Alles darüber hinaus also was wir hier machen, ist eher eine
"Spinnerei" und kann als Hobby im Hobby betrachtet werden.



Also, auf fröhliches weitertesten. Hatte ich schon erwähnt das bei mir
zu Hause mindests 5 neue Saiten auf den Sommer warten.

[badnix]

@magic

bin im Prinzip Deiner Meinung und klinke mich jetzt ebenfalls aus der
Diskussion aus. Fakt ist, wie Du auch schon aufgeführt hast,

je härter die Saite, desto weniger Power/mehr Kontrolle etc..



Meine Saitenkollektion habe ich eh beieinander, die im Polibereich, unabhängig
vom Durchmesser, neben einer Standard auch weitere 3 Softpolis umfaßt,
die doch relativ unterschiedliche Eigenschaften aufweisen.



Viel Spaß beim Testen der Neuen .........

[Jens Husung]

@ badnix



ein "Neuling" wird sich eine Maschine nur dann zulegen, wenn er einen
höheren Verschleiß an Saiten hat und sollte daher schon ein wenig "Ahnung"
von Tennissaiten haben.

Der Hobbyspieler, der alle 6 Monate einen neue Saite sich besorgt, wird
wohl kaum Ansprechpartner dieser Seite sein.



somit gehe ich davon aus, dass jeder den Unterschied zw. 1.20 und 1.30
mm kennt und dies auch umzusetzten weiß.



und wie magic, kann man über manche Bewertungen wirklich nur schmunzeln
aber wie schon mal geschrieben, es sind subjektive Bewertungen und das
sollte man nicht vergessen.

[MagicMat]

Mist, komme nicht von dem Thread los.



Wenn wir alle schon die Bewertungen kritisieren, sollten wir uns auch
selber an die Nase fassen. Ein Wechsel des Schlägertyps, Platzbelag und
auch eine geändert Spielweise machen vergleichbare Bewertungen des gleichen
Spielers quasi unmöglich (so bei mir wenn ich Sommer und Winter vergleiche).
Zumindest für den Punkt Haltbarkeit. Dazu kommt dann noch die Kleinigkeit
von Bespannungsschwankungen und Tagesform.

Im Prinzip ist es am besten, in der tennisarmen Zeit im Jahr (bei mir
Juli-September, Dezember-März) verschiedene Saiten zu spielen und sich
dann zwei als Favoriten herauszusuchen. Diese kann man dann in der Saisonvorbereitung
direkt und intensiv miteinander vergleichen.



Vielleicht sollten wir mal einen Best-of-Thread zum Thema Bewertungen
aufmachen.

Hier mal eine zu einer 1,30 mm KB Super Smash.

Spin, Kontrolle und Power wie eine Darmsaite; besaite mit 22,5 kp und
habe nach einer Woche 21 kp; super Saite bei dieser Besaitungshärte; gut
vergleichbar mit Luxilon Big Banger Alu und Naturdarm

UPDATE

Bevor wir hier weiter in diesem Thread Bewertungen posten geht es in dem
neuen, Kuriose Tennissaiten-Bewertungen weiter.

[YBCO]

@bandix

eine objektive Bewertung ist nur durch messen unter gleichen Bedingungen
erreichbar. Alles andere ist subjektiv! Größter Faktor dürfte dabei der
Schläger und der Typ sein. Ich besaite hauptsächlich für meinen Sohn (
Verbandsliga - Dunlop 200G- 28/27kp) und meine Tochter (Bezirksoberliga
- Fischer Pro 98 - 26/25kp). Manchmal aber auch für Bekannte z.B. (Bezirksliga
H50 - Head Ti6 - 25/24kp) oder mich (keine - Head Ti Radical - 27/26).
Selbst wenn wir uns alle auf eine Saite beziehen würden, so kämen doch
4 Verschiedene Urteile dabei heraus. Wenn Du jetzt jedoch auch noch dort
Unterteilungen vornehmen würdest (nicht zu Vergessen Spielanlage und Ausholbewegung),
so bliebe selbst bei der SuperSmach vermutlich nur noch 1 Bewertung pro
Unterpunkt übrig.

[Raphael]

verschoben

[badnix]

@uwe

habe(n) am Wochende 3 unterschiedliche Polis getestet, jeweils auf dem
gleichen Rackettyp mit gleicher Bespannungshärte. Das Ergebnis war bei
unterschiedlichen Spielertypen doch relativ einheitlich, was Power, Kontrolle
und Gefühl anbelangt.



Man merkt dann doch relativ schnell, ob eine Saite mehr oder weniger Power
hat. Dies bedeutet aber nicht, daß anschließend alle die gleiche Saite
spielen möchten, im Gegenteil. Hier kommt dann das subjektive "Wohlbefinden"
mit einer Saite zum Tragen.



Nur, ganz ohne Vergleich(-ssaite) ????????????

(wollte eigentlich auch nicht mehr)

[Philipp]

Geb ich halt doch nochmal meinen Senf dazu...

Dass Spielertyp und das ganze was noch dazukommt eigentlich nicht berücksichtigt
werden kann hab ich jetzt schon verstanden....



Es gibt aber doch noch was, das mich stört:



Ich persönlich sehe einen der größten Verzerrungsfaktoren darin, dass
es 7 verschieden Möglichkeiten zu Bewerten gibt

--------------

normal

extrem viel

sehr viel

viel

wenig

sehr wenig

extrem wenig

-----------------

Ich kann aber beim besten Willen nicht "extrem viel" von "sehr viel" unterscheiden.
Das ist einfach nicht möglich. Und das können viele Bewerter auch nicht.
Ich kann mich noch wage erinnern eine Bewertung gelesen zu haben wo stand
"extrem viel power" aber nur mit + gewertet. Ich hatte mir überlegt wenn
man nur 3 Möglichkeiten zur Verfügung stellt nämlich "gut" "normal" und
"schlecht" . Dann kommt diese Verzerrung nicht zu stande. Ausserdem wollen
wir doch eine Tendenz haben und die ist mit nur drei Auswahlmöglichkeiten
meiner meinung nach besser gegeben.

Genauso bei der Haltbarkeit. Ich kann mich doch nicht mit Jens Husung
vergleichen der ne Poli in 2 Stunden durchaut.

Er kann ja dann auch fast nur --- für jede Saite werten für die Haltbarkeit.
Bei mir ist's so dass 9h normal sind. Sollte man da nicht das für jeden
persönlich machen. Ich meine damit, jeder soll einfach bewerten, ob die
Halbarkeit gut oder schlecht oder normal ist ohne genaue Zeitangabe, weil
die Zeit die derjenige eine Saite spielt sowieso viel zu sehr vom demjenigen
selbst und seiner Spielweise abhängt.



Schreibt mal zurück was ihr von der Idee mit nur 3 Auswahlmöglichkeiten
haltet.



@ Magic Mat weiter vorne

nicht mehr als 1% des Spielers aus macht. Ganz besonders im Hobbybereich.

Es ist mir schon klar, dass ich gegen einen gegen den ich normal zu 0
verlier , auch verliere wenn ich jetzt die optimal für mich abgestimmte
Saite habe. Aber ich finde schon, dass man einige Schwächen mit der Saite
teilweise sogar sehr wieder ausgleichen kann. Und den Kopf darf man auch
nicht vergessen. Mir geht's so, wenn ich mit einer teuren Markensaite
auf den Platz geh fühl ich mich rein vom Kopf her besser und sicherer
als bei ner No-Name...



MFG Philipp

[badnix]

@Phillip

dann ist ja der Markenzuschlag von bis zu 200 % ja auch berechtigt, ein
Psychiater wäre viel teurer und müßte wohl von der "Gemeinheit" bezahlt
werden





P.S. die Unterteilung in 7 Stufen finde ich für mich in Ordnung, wobei
Jens die Haltbarkeit der Saiten ja auch näher deffiniert hat (deren Bewertung
bekanntlich allerdings bei alle jenen leicht in Zweifel gerät, wenn Nylon
länger als 30 Stunden hält)



Andererseits käme man bei Power, Kontrolle und Gefühl in der Tat wohl
mit - O + ++ und +++ aus, -- und --- gabs da bisher wohl nicht (stört
aber auch nicht).



P.S. muß mich korrigieren, gibt es doch z.B. bei Babolat Syntronic 900
Zylon

[MagicMat]

@Philipp

Aber ich finde schon, dass man einige Schwächen mit der Saite teilweise
sogar sehr wieder ausgleichen kann.

Sorry aber ich formuliere es hier mal drastisch, das ist Quatsch. Du
kannst wohl mit einer völlig ungewohnten Saite oder falschen Härte dein
Spiel verschlechtern, aber nur weil du eine Saite für 30 Euro drauf hast
Schwächen ausgleichen? Wenn's so einfach wäre!

Ich bleibe dabei, unsere "Saitenspinnerei" ist ein Hobby, was nicht heißen
soll, dass nicht ein ambitionierter Spieler zumindest mal einige völlig
unterschiedliche Saiten testen sollte. Mann kann sicherlich bestimmten
Spielertypen auch gleich bestimmte Saiten zuordnen.

[draganzebic]

...und da ist mal wieder das alte problem: die saite hält 30 stunden und
mehr!!!! ichg hatte auch gelesen das manche die neue cyber saite mehr
als 15 stunden gespielt haben und feststellten das die saite wie neu aufgespannt
ist....
UND DAS IST DER GRÖSSTE FEHLER!!!

nach so vielen stunden kann eine saite nicht mehr elastisch und komfortabel
sein, sie ist dann nur noch TOT und man passt sich der saite dann an was
heisst das man härter drauhaut wenn sie steifer geworden ist(unflexibel)
oder nicht durchschwingt wenn sie weicher geworden ist. gerade bei polyestersaiten
sollte man aufpassen da diese schon nach dem ersten spiel 20%-30% ihrer
elastizität und spannungsstabilität werlieren.
ich kenne einen profi(janko tipsarevic) von der atp tour(auch serbe wie
ich) der lässt seine rackets nach jedem spiel nicht neu bespannen wenn
die saite noch gut ist(tecnifibre promix 1,30) und wiederum ein anderer(auch
serbe auf der atp tour, aleksandar antonijevic) lässt seine head rackets
nach jedem spiel mit einer neuen kirschbaum supersmash 1,20 besaiten weil
nach seiner meinung die saite nach 1-2 stunden spielen tot ist.
es hängt sehr viel vom materialmix der saiten ab wie lange sie die spannung,
flexibilität usw. halten, und da sind sie teuren saiten halt besser als
no name polyester.

[badnix]

Original geschrieben von draganzebic

...und da ist mal wieder das alte problem: die saite hält 30 stunden und
mehr!!!! ichg hatte auch gelesen das manche die neue cyber saite mehr
als 15 stunden gespielt haben und feststellten das die saite wie neu aufgespannt
ist....

UND DAS IST DER GRÖSSTE FEHLER!!!

hi dragan,

meine Bewertung war nur, daß der Spannungserhalt und der Gesamtzustand
der Cyber nach 15 Stunden noch sehr gut war, wobei ich IMMER MIT EINER
STANDARD-POLI A LA SUPER SMASH VERGLEICHE. , was aus meiner Sicht
und nach wie vor noch immer das "richtige Maß" ist.



Selbstverständlich paßt man die Spielweise dem Saitenzustand an, das ist
nichts neues. Lediglich Profis bzw. auch dort nur ein Teil bespannt für
jedes Spiel (auch für jedes Training ???) neu, aber auch das ist nichts
neues.



Neu wäre allerdings der Testbericht zur Target Concept und/oder PP Cyber
Power, würden gerne wissen, was ein serbischer Teufel von der Saite hält

[Jens Husung]

wie gut das meine Poly (1,20 mm) nach zwei Stunden durch ist

aber Dragan hat schon recht, wenn man eine Saite längere Zeit spielt,
ist sie "tot". Wie Magic schon sagte, diese Bewertungen sind m.E auch
nur Anhaltspunkte und jeder sollte daraus seine Schlüße ziehen. Der 08/15
Hobbyspieler wird hier auf der Seite doch eh von der Vielzahl der Saiten
"erschlagen", wenn er überhaupt auf diese Seite schaut. Beratung erfolgt
dann durch den "Bespanner" und der sollte/muß die Bewertung hier doch
einschätzen können

[MagicMat]

Werde nächstes Jahr auch noch mal eine dünne Poly probieren. Einer unserer
Rumänen spielt auch bis zu 4 Stunden mit der 1,20. Aber der spielt auch
gar keinen Topspin, dafür alles 50 cm an die Grundlinie.

Letztes jahr hat eine 1,25 KB knapp 30 Minuten bei mir gehalten. Vielleicht
ist es ja dank engerer Saitenabstände und geraderem Spiel im kommenden
Jahr mehr...