Rahmensteifigkeit und seine Auswirkungen

[sulzi24]

Eröffne hiermit ein eigenes Thema zur Thematik der Rahmensteifigkeit.
Björn bzw Mauves Newsletter behaupten:



"Steifigkeit des Rahmens



·Ein steiferer Rahmen bringt mehr Power

·Ein steiferer Rahmen hat einen größeren Sweetspot

·Ein steiferer Rahmen überträgt mehr Schockwellen in den Arm als ein weicherer
Rahmen

·Ein steiferer Rahmen erzeugt einen gleichmäßigeren Ballrückschlag über
das gesamte Saitenbett"



Ich wage zumindest Punkt 1 und 2 zu bezeifeln.



Zumindest behaupte ich, sollte es Auffassungsunterschiede geben, dass
bei gleicher Schlagbewegung ein Rahmen höherer Steifigkeit (zB Head Prestige)
den ball besser/schneller beschleunigt (= mehr Power) als ein nicht so
steifer Rahmen (zB Head iS6).



Das selbige behaupte ich auch beim Sweetspot, ein steiferer Rahmen hat
meines Erachtens einen viel kleineren Sweetspot als ein weicherer.



Bitte um Antworten/Erklärungen/Berichtigungen.

[FedEx]

Original geschrieben von sulzi24







Zumindest behaupte ich, sollte es Auffassungsunterschiede geben, dass
bei gleicher Schlagbewegung ein Rahmen höherer Steifigkeit (zB Head Prestige)
den ball besser/schneller beschleunigt (= mehr Power) als ein nicht so
steifer Rahmen (zB Head iS6).

Der Head Prestige ist alles andere als steif imo...



Laut TW hat der Head iS6 eine "Stiffness" von 77 (MP) oder 69 (OS) während
der i.Prestige "nur" 60 (MS) bzw. 63 (MP) aufweist.

Denke die Pro Schläger sind heute mehrheitlich flexibler (nicht steif),
da sie praktisch keine Power aufweisen (erfordern langer Schwung, Power
bringt hier der Spieler/Saite)...



Auf der TW Page sieht man das auch, denn beim iS6 steht Power Level =
Medium (also Mittel) bzw. Medium-High und Swing Speed = Moderate bzw.
Slow-Moderate.

Beim LM Prestige (der i.Prestige ist nicht mehr erhältlich) steht hingegen
Power Level = Low und Swing Speed = Fast.

[sulzi24]

Original geschrieben von FedEx





Laut TW hat der Head iS6 eine "Stiffness" von 77 (MP) oder 69 (OS) während
der i.Prestige "nur" 60 (MS) bzw. 63 (MP) aufweist.

Denke die Pro Schläger sind heute mehrheitlich flexibler (nicht steif),
da sie praktisch keine Power aufweisen (erfordern langer Schwung, Power
bringt hier der Spieler/Saite)...

soll das heißen ein Rahmen für Hobbyspieler ist steifer als ein Tour-Schläger?????
Das wär mir gänzlich neu - würde aber auch keinen Sinn für mich machen.

[O.Schmetterhand]

Original geschrieben von sulzi24

...

·Ein steiferer Rahmen bringt mehr Power

...



Ich wage zumindest Punkt 1 und 2 zu bezeifeln.



Zumindest behaupte ich, sollte es Auffassungsunterschiede geben, dass
bei gleicher Schlagbewegung ein Rahmen höherer Steifigkeit (zB Head Prestige)
den ball besser/schneller beschleunigt (= mehr Power) als ein nicht so
steifer Rahmen (zB Head iS6).

Ich denke mal, dass Du dich verschrieben hast.



Meiner Meinung nach hat der S6 natürlich mehr Power. Ob das nun an der
Rahmensteifigkeit, oder an anderen Faktoren liegt (Rahmenprofil, Balance,
Kopfgöße) kann man nicht beantworten. Man bräuchte zwei Schläger, welche
sich nur in der Rahmensteifigkeit unterscheiden, und sonst absolut identisch
sind.

[FedEx]

Steiffigkeit vom iS6 sollte nicht abschliessend sein, wie O.Schmetterhand
schreibt, gehören noch andere Faktoren dazu (Profil, Balance, Kopfgrösse
usw.)...



Hier noch einige Facts:

http://www.tennis-warehouse.com/LC/BasicFacts.html

[Jens]

Was man zumindest schon mal korrigieren muß ist Punkt 3 bzgl. des Schocks:
Ein steifer Rahmen überträgt WENIGER Schockwellen in den Arm, ich denke
das ist nachvollziehbar, da sich ein steifer Rahmen weniger "biegt". Bei
Saiten verhält es sich natürlich genau umgekehrt, hier ist der Schock
größer bei härterer Bespannung.

Man muß natürlich unterscheiden zwischen Bällen, die genau im Sweetspot
getroffen werden, und Bällen, die "off-center" getroffen werden. Wenn
man den Ball immer optimal trifft, ist auch der Schock immer minimal,
egal wie steif der Schlägerrahmen ist.



Die gleiche Unterscheidung muß man auch treffen, wenn man die Frage nach
der Power stellt. Bei einem weicheren Rahmen geht bei nicht optimal getroffenen
Bällen mehr Energie bei der Vibration des Rahmens verloren als bei einem
steiferen Rahmen, folglich hat der steifere Rahmen in der Regel die größere
Power (es sei denn man trifft den Ball stets optimal).

Man sollte in Bezug auf Power auf keinen Fall das Rahmengewicht vergessen,
meistens sind die steiferen Rahmen nämlich leichter, deshalb kann es einem
auch mal vorkommen, daß der steifere Rahmen weniger Beschleunigung mitbringt.



Der gefühlte Sweetspot geht mit der Begründung für die höhere Power der
steiferen Rahmen einher - je steifer der Rahmen, desto höher die Vibrationsfrequenz,
desto weniger Energie geht verloren, desto größer ist der Sweetspot.

[björn]

@sulzi24



Es sieht tatsächlich so aus, als hättest Du eine unterschiedliche Ansicht
in Sachen Steifigkeit. Ein Prestige ist ein recht flexibler Rahmen (wie
auch ein Wilson Pro Staff oder ein Dunlop 200G). Ganz im Gegensatz zu
einem is6, der unglaublich steif mit RA Wert 77 ist (den spielt meine
Freundin und der hat durch die Steifigkeit, Kopfgröße und Rahmenbreite
unglaublich viel Power).



@Jens

Möchte in keinster Weise deine Ausführungen anzweifeln (, Meister und
Leader) ), aber irgendwie leuchtet mir Deine Argumentation in Sachen
Schockwellen nicht ganz ein....

Original geschrieben von Jens

Was man zumindest schon mal korrigieren muß ist Punkt 3 bzgl. des Schocks:
Ein steifer Rahmen überträgt WENIGER Schockwellen in den Arm, ich denke
das ist nachvollziehbar, da sich ein steifer Rahmen weniger "biegt".
je steifer der Rahmen, desto höher die Vibrationsfrequenz,

Wenn sich der Rahmen weniger biegt, nutzt er doch den verlängerten Schläger
(=Arm), um die Schockwellen zu absorbieren, oder? Dahingegen kann ein
weicher Rahmen die Schockwellen durch Eigenschwingung absorbieren. Würde
ich als 3-Punkte-Physik-Abi-Gott zumindest behaupten wollen...

[FedEx]

@ björn



Habe mir etwa die selben Gedanken dazu gemacht... Die Schwingungsenergie
des steifen Rahmens wird imo voll an den Arm abgegeben, während der weichere
Rahmen viel Schockenergie mit seiner Schwingung (flex) vernichtet d.h.
weniger an den Arm abgibt.

[muellerhp]

@björn



Man muss ja noch unterscheiden zwischen dem Aufprallschock im Treffmoment
(verursacht das subjektive Härtegefühl) und den Eigenvibrationen, in die
der Rahmen beim Schlag versetzt wird. Diese Eigenvibrationen werden bei
Kübler und Konsorten minimiert, da der Rahmen steif ist und sich weniger
verformt/flattert.



Das subjektive Härtegefühl beim Aufprallschock wird schon in den Arm übertragen,
und der Eindruck verstärkt sich noch, wenn man härter schlägt. Ich kenne
keinen Fortgeschrittenen Tennisspieler mit Tennisarmproblemen, bei dem
so ein leichter, angeblich armschonender Widebody eine Verbesserung herbeigeführt
hat. Unsere Ü40-er (gleiche Spielklasse wie unser Soulman) hatten fast
alle eine zeitlang solche Keulen, sind dann aber zu etwas sportlicheren
Modellen zurückgegangen, weil ihnen der Arm abgefallen ist.

[Jens]

@björn und FedEx

Also sind wir uns einig, daß der flexiblere Rahmen stärker schwingt, oder?
Na, dann sagt mir mal, wer oder was diese Schwingungen abbekommt bzw.
dämpft. Richtitsch, der arme Arm. Es geht hier um die Amplitude der
Schwingung, und die ist bei dem flexibleren Rahmen nun mal größer.

Aber wie bereits erwähnt, dies trifft nur für nicht optimal getroffene
Bälle zu. Bei Treffern exakt im Sweetspot ist die Rahmenschwingung nahe
Null, deshalb auch Sweetspot.

[Mike T]

Original geschrieben von sulzi24



·Ein steiferer Rahmen bringt mehr Power

·Ein steiferer Rahmen hat einen größeren Sweetspot

·Ein steiferer Rahmen überträgt mehr Schockwellen in den Arm als ein weicherer
Rahmen

·Ein steiferer Rahmen erzeugt einen gleichmäßigeren Ballrückschlag über
das gesamte Saitenbett"



Ich wage zumindest Punkt 1 und 2 zu bezeifeln.

Punkt 1:



Stimmt, weil ein weicher, flexibler Rahmen ein Energievernichter ist.





Punkt 2:



Stimmt. Bin damals von Wilson HPS 5.0 auf HPS 6.1 umgestiegen und hab
das auch festgestellt.





Punkt 3:



Ein weicher Rahmen kann aber auch zum "Flattern" neigen, z.B. der Kneissl
Tom's Reach Machine (oder Tom's Top Machine, ...). Das kann auch zu Armschmerzen
führen.





Punkt 4:



Und das ist der Grund, warum der Sweetspot größer ist und Punkt 2 somit
stimmt.

[björn]

Original geschrieben von Jens

@björn und FedEx

Also sind wir uns einig, daß der flexiblere Rahmen stärker schwingt, oder?
Na, dann sagt mir mal, wer oder was diese Schwingungen abbekommt bzw.
dämpft. Richtitsch, der arme Arm. Es geht hier um die Amplitude der
Schwingung, und die ist bei dem flexibleren Rahmen nun mal größer.

Hmm. Wahrscheinlich bin ich und bleib ich einfach ne Technik-Null.

Aber irgendwo muss doch der steife Rahmen die Aufprallschwingung loswerden,
oder? Der Aufprall an sich bleibt doch gleich?!

Ich vergleiche das mal mit harten und weichen Stoßdämpfern. (ohne, dass
ich auch nur halbwegs Ahnung von autotuning hätte) Die weichen Standardstoßdämpfer
schwingen stark, und fangen durch diese Schwingung Unebenheiten und Aufprall
gut ab. Die harten Sportfedern liegen zwar bretthart auf der Straße. Die
geben null nach, geben aber fröhlich jeden Stoß an die Bandscheiben weiter.




Richtitsch, hinkt der Vergleich oder gefährliches Halbwissen? Also für
mich klingt Mauves Version weiterhin sinnvoll.

[FedEx]

Denke aber, dass die Frequenz ebenfalls wichtig ist. D.h. ein steifer
Rahmen hat eine höhere Frequenz (nicht die grössere Amplitude, aber schwingt
mehr über die gleiche Zeit), während ein weicher Rahmen Anfangs eine grössere
Amplitude hat (Flex), dafür aber kontinuierlich verjüngt (was mit der
Frequenz wahrscheinlich ebenfalls passiert, eine Art Dämpfung).



Schätze eine hohe Frequenz ist mindestens so schädlich wie eine grosse
Amplitude. Wenn Strom durch einen Körper fliesst ist ja nicht die Spannung
oder der Strom das alleinige Problem, sondern die 50 Hz (Polarität welche
50 mal in der Sekunde wechselt), welche u.a. das Herzflimmern verursacht.

[muellerhp]

@björn



Guter Vergleich!



Weiche Stoßdämpfer (weiche Rahmen) dämpfen den Aufprall, schwingen aber
mehr nach => Vibrationen entstehen (schon mal mit ner Ente über einen
Feldweg gefahren?



Harte Stoßdämpfer (Widebodys) schluchen die Vibrationen, tragen aber den
Aufprallschock weiter, und der kommt einem bei höherere Geschwindigkeit
noch extremer vor. Genauso ist es m.E. auch bei Tennisschlägern

[björn]

Hmm, das mit der Ente stimmt natürlich...



Was heißt das nun exakt auf Mauves allgemein gehaltenen Satz bezogen?