LK-Punkte System

[muellerhp]

In welcher Klasse spielt ihr denn???? Und vor allem, wie ist da eine Mannschaft reingekommen, deren Einser LK18 hat?? Bei uns reichen die Spannen der Einser von 8 bis 11.

[zwoelfer]

Wir spielen im TVN H30 BKA. Eine Mannschaft ist aus der offenen Herren Bezirklsliga abgestiegen und dann in die H30 gewechselt. EIne Mannschaft wurde aus deren NL H30 "ausgemustert" und altersbedingt in die 3. H30 abgeschoben. WIe die Mannschaft mit den LK18ern und schlechter zu uns gestossen ist, keine Ahnung, vielleicht haben die sich ja beim Verband selber eingestuft? Hatten wir auch schon, komplette Mannschaft LK 13, von 1-10, auf Antrag, ohne Nachfrage des Verbands durchgewunken.

Tja, es belibt für mich alles sehr, sehr undurchschaubar...

[f_panthers]

Jetzt melde ich mich auch mal hier zu Wort. Wie wird das ganze eingentllich in den Regionalligen gehandhabt?

Hier im Norden gibt es jetzt das Problem, dass einige Verbände (wie z.B. auch mein Hamburger Verband) die LK noch nicht offiziell eingeführt haben.

Da kommt es jetzt z.B. in der Regionalliga Nordost Herren 30 dazu, dass Spieler mit LK3 gegen Spieler mit LK23(zumindest werden die Spieler damit geführt) spielen und verlieren.

Gibt es hier Sonderregelungen? Ansonsten würde das ganze ja schon recht stark verzerren...

[zwoelfer]

Wenn manche Spieler in der Vergangenheit nicht gespielt haben und kein Antrag auf Neueinstufung gestellt wurde, bekommt man automatisch LK 23. Da kann es dann schon mal zu komischen Dingen kommen

[f_panthers]

Wenn manche Spieler in der Vergangenheit nicht gespielt haben und kein Antrag auf Neueinstufung gestellt wurde, bekommt man automatisch LK 23. Da kann es dann schon mal zu komischen Dingen kommen

Das sind bei 6 Mannschaften aus Hamburg in den besagten Herren 30-Ligen aber nicht wenige Spieler.

[muellerhp]

Wir spielen im TVN H30 BKA. Eine Mannschaft ist aus der offenen Herren Bezirklsliga abgestiegen und dann in die H30 gewechselt. EIne Mannschaft wurde aus deren NL H30 "ausgemustert" und altersbedingt in die 3. H30 abgeschoben. WIe die Mannschaft mit den LK18ern und schlechter zu uns gestossen ist, keine Ahnung, vielleicht haben die sich ja beim Verband selber eingestuft? Hatten wir auch schon, komplette Mannschaft LK 13, von 1-10, auf Antrag, ohne Nachfrage des Verbands durchgewunken.

Bei euch gibt es die LKs doch schon länger. Da verstehe ich solche Aktionen seitens des Verbandes nicht, damit wird das System zerschossen, und Leute wie du sind dann ein Stück weit die Dummen. Der HTV hat das LK-System ja dieses Jahr eingeführt (Ersteinstufung nach erzielten Punkten 2008, dagegen die 2009er Ergebnisse gerechnet = LK für 2010). Die Trollos haben allerdings zugelassen, daß dieses Jahr einmalig auf nicht begründeten Antrag noch Umstufungen von bis zu 2 LK gemacht werden durften. Das führte dann z.B. dazu, daß eine mir bekannte Mannschaft in der Ersteinstufung zwischen Platz 2 und 5 LKs von 10 bis 13 hatte, jetzt haben sie alle LK 11. Und die Verbandsmuckel hatten wochenlang Änderungsanträge zu verwursten. Selber schuld.

[zwoelfer]

Die LKs sind im TVN auch erst dieses Jahr eingeführt worden, auch unter Zugrundelegung der Ergebnisse ab 2007.

[avrasya]

Noch was zu den LKs, weil ich gerade daran zu Grunde gehe:ich spiele seit Anfang der katalogisierung bei uns an #1 in der BKA H30 im TVN.

Ersteinstufung war LK 8 und ich hatte folgende Bilanzen 6:0, 5:1 und 3:3. Da meine Gegner allesamt niedriger eingestuft waren, ging es jedes Jahr eine LK runter.

Dieses Jahr hab ich komplett die Seuche am Schläger und werde gleich 2 LKs runter gestuft, was zum Ergebnis hat, daß ich nächste Saison nur noch an 4 spielen werde, da die Jungs hinter mir, allesamt zwei bis drei LKs schlechter sind, aber nun ordentlich aufsteigen, wobei ich gegen keinen aus unserer Mannschaft jemals verloren habe.

Wenn ich dann nächstes Jahr an 4 spiele, werde ich tendentiell wieder nur Leute haben, die schlechter als ich eingestuft sein werden und ich werde ebenfalls wieder degradiert.

Das Spiel geht dann weiter, bis ich eventuell ganz aus der Mannschaft falle und das mit fast ausnahmslos positiven Bilanzen. Jetzt sag mir mal bitte jemand, was das für einen Sinn hat??

Ich kann mich da nur wiederholen: Das LK-System ist primär nicht dazu gedacht und im übrigen auch nicht dazu geeignet, eine leistungsgerechte Aufstellung in Mannschaften mit reinen Medenspielern zu gewährleisten. Man will damit Spieler wie Dich - Du scheinst ja so was wie der Prototyp der Zielgruppe zu sein - mit "sanftem" Druck zum Turniertennis animieren. Ich bin da recht gespalten. Zum einen sehe ich sowohl die sportlichen, als auch die finanziellen Vorteile einer vitalen Turnierszene, zum anderen verstehe ich auch diejenigen, die als erwachsene Menschen grundsätzlich gegen diese Form der systembedingten Bevormundung rebellieren.

Eine mögliche Lösung könnte darin bestehen, dass man die Medenrunden deutlich erweitert und somit Spielern, die partout nicht am Turnierbetrieb teilnehmen wollen, auf diesem Wege ermöglicht, die erforderlichen Punkte zu sammeln.

[avrasya]

In welcher Klasse spielt ihr denn???? Und vor allem, wie ist da eine Mannschaft reingekommen, deren Einser LK18 hat?? Bei uns reichen die Spannen der Einser von 8 bis 11.

Wenn sich das System erst einmal etabliert hat, wirst Du feststellen, dass die LK herzlich wenig über den jeweiligen Leistungsstand aussagt und in fast ausnahmslos jeder Spielklasse auch fast das gesamte LK-Spektrum in den Mannschaften vertreten ist. Ist auch logisch, da das LK-System nicht nur Alters- sondern eben auch Spielklassenübergreifend aufgebaut ist. Jemand, der bspw. mit seiner LK 10 seit Jahren in einer Oberliga spielt, hat in der Regel ein viel höheres Niveau als bspw. der konstant zwei Klassen darunter spielende LK-6-er.

[rafter]

@avrasya

Aus welchem Verband kommst Du? Bei uns im WTV würde niemand jahrelang in der Oberliga mit LK 10 spielen. Entweder ist er nach einem Jahr auf Platz 18 der meldeliste oder er hat sich auf LK 5 hochgespielt

Abgesehen davon, dass es bei uns die Oberliga seit diesem Jahr nicht mehr gibt

[avrasya]

@avrasya

Aus welchem Verband kommst Du? Bei uns im WTV würde niemand jahrelang in der Oberliga mit LK 10 spielen. Entweder ist er nach einem Jahr auf Platz 18 der meldeliste oder er hat sich auf LK 5 hochgespielt

Abgesehen davon, dass es bei uns die Oberliga seit diesem Jahr nicht mehr gibt

STB. Egal welche Liga, es gibt in allen Ligen etliche Spieler, die über Jahre hinweg um eine LK x plus/minus 1 rauf und runter pendeln. Auf der STB-Homepage haben wir ein recht ausführliches und über vier Spielzeiten reichendes LK-Portrait zu jedem Spieler. Das ist schon recht aussagekräftig.

[zwoelfer]

Ich kann mich da nur wiederholen: Das LK-System ist primär nicht dazu gedacht und im übrigen auch nicht dazu geeignet, eine leistungsgerechte Aufstellung in Mannschaften mit reinen Medenspielern zu gewährleisten. Man will damit Spieler wie Dich - Du scheinst ja so was wie der Prototyp der Zielgruppe zu sein - mit "sanftem" Druck zum Turniertennis animieren. Ich bin da recht gespalten. Zum einen sehe ich sowohl die sportlichen, als auch die finanziellen Vorteile einer vitalen Turnierszene, zum anderen verstehe ich auch diejenigen, die als erwachsene Menschen grundsätzlich gegen diese Form der systembedingten Bevormundung rebellieren.

Eine mögliche Lösung könnte darin bestehen, dass man die Medenrunden deutlich erweitert und somit Spielern, die partout nicht am Turnierbetrieb teilnehmen wollen, auf diesem Wege ermöglicht, die erforderlichen Punkte zu sammeln.

Das ist natürlich für einen Familienvater, mit zwei kleinen Kindern genau der Zeitvertreib, den der arbeitsintensive Alltag noch zusätzlich braucht!!
Wenn das die Intention ist, dann kann man das gerne für Jugendmannschaften anstreben, aber dafür hab ich leider keine Zeit und meine Familie berechtigterweise kein Verständnis!

[Berni]

Das ist natürlich für einen Familienvater, mit zwei kleinen Kindern genau der Zeitvertreib, den der arbeitsintensive Alltag noch zusätzlich braucht!!
Wenn das die Intention ist, dann kann man das gerne für Jugendmannschaften anstreben, aber dafür hab ich leider keine Zeit und meine Familie berechtigterweise kein Verständnis!

Sehe ich auch so. Die Wenigspieler sollen animiert werden? Lächerlich. Ist doch wie in den meisten Vereinen. Einige wenige machen die meiste Arbeit und es sind immer dieselben, die zu den Medenspielen antreten. Fallen ein oder zwei Spieler weg, werden die Teams oft abgemeldet.

Warum nicht einfach die Turniere von den Medenspielen abkoppeln? Es werden eh immer mehr oder weniger dieselben an diesen Turnieren teilnehmen.

Ich sehe auch nicht, was eine Erweiterung der Medenspielrunde daran etwas ändern sollte. Ob die jetzt "Punkte sammeln" oder nicht, ist den meisten völlig Wurscht, dies sind meine Erfahrungen bisher. Nur, dann hätte man sich das ganze System sparen können bzw. eine völlig von der Medenrunde unabhängige Turnierserie einführen können.

[avrasya]

Das ist natürlich für einen Familienvater, mit zwei kleinen Kindern genau der Zeitvertreib, den der arbeitsintensive Alltag noch zusätzlich braucht!!
Wenn das die Intention ist, dann kann man das gerne für Jugendmannschaften anstreben, aber dafür hab ich leider keine Zeit und meine Familie berechtigterweise kein Verständnis!

Gerade bei den Herren 30-ern ist das System auch bei uns nicht sonderlich gut gelitten. Interessanterweise wird es dann bei den Herren-40-ern wieder sehr gut angenommen. Man kann das sehr schön am jeweiligen Turnierangebot für die jeweiligen Altersstufen ermessen. Während es kaum H-30-Turniere gibt, kann man sich mit H-40-Turnieren das ganze Jahr über geradezu totspielen.

[avrasya]

Sehe ich auch so. Die Wenigspieler sollen animiert werden? Lächerlich. Ist doch wie in den meisten Vereinen. Einige wenige machen die meiste Arbeit und es sind immer dieselben, die zu den Medenspielen antreten. Fallen ein oder zwei Spieler weg, werden die Teams oft abgemeldet.

Warum nicht einfach die Turniere von den Medenspielen abkoppeln? Es werden eh immer mehr oder weniger dieselben an diesen Turnieren teilnehmen.

Ich sehe auch nicht, was eine Erweiterung der Medenspielrunde daran etwas ändern sollte. Ob die jetzt "Punkte sammeln" oder nicht, ist den meisten völlig Wurscht, dies sind meine Erfahrungen bisher. Nur, dann hätte man sich das ganze System sparen können bzw. eine völlig von der Medenrunde unabhängige Turnierserie einführen können.

Naja, Du musst das ganze aus der Warte eines Funktionärs betrachten, der das ganze anhand von Statistiken beurteilt. Lass es 20 oder 30% der Spieler sein, die sich darauf einlassen, und das ganze hätte sich schon bezahlt gemacht. Und es sind m.E. sogar mehr, teils gar unfreiwillig. Es reicht ja schon, wenn in einer Meldeliste zwei oder drei anfangen, systematisch Turniere zu spielen, schon werden andere Vereinskameraden unter Zugzwang gesetzt, damit das vereinsinterne Leistungsgefüge nicht durcheinandergewirbelt wird.

Ein Abkoppeln wird es alleine deswegen schon nicht geben, da ja erst durch diese erzwungene Verknüpfung der Anreiz geschaffen werden soll. Was will man mit einer LK als Selbstzweck?

Eine Ausweitung der Medenrunde - bspw. auf Hin- und Rückrunde - hätte m.E. durchaus Vorteile. Zum einen hättest Du über Monate hinweg feststehende Spieltermine - ein Riesenvorteil gegenüber der Turnierszene, wo Du zeitlich schon sehr flexibel sein musst. Und es bliebe Dir ja auch weiterhin selbst überlassen, ob Du wie gehabt fünf oder sechs Spiele machst und den Rest pausierst oder aber ob Du durchspielst.