Was stört Euch am LK-System?

[albe]

Hallo,

zunächst mal es ist nicht alles schlecht an diesem LK- System. Es gehört nur reformiert, man sollte aus den jetzigen Erfahrungen lernen.
Denke da z.B. an früher, hatten einen technisch guten Spieler in unseren Reihen, dem aber die Nerven immer einen Strich durch die Rechnung gemacht haben und er selbst auf 6 alle Spiele verlor. Haben ihn dann nächste Saison auf 1 gestellt, damit die anderen Spieler nach hinten rutschen. Das kann auch nicht Sinn der Sache sein und wäre heute nicht mehr möglich.
Jetzt werfe ich aber mal ein ganz neuen Aspekt in die Runde. Kenne das System vom Tischtennis nicht so genau, aber wäre das keine Alternative?? Grob gesagt ist es dort doch so, wenn man hinten alle Spiele gewinnt dann steigt man vom hinteren Paarkreuz in das mittlere Paarkreuz auf, bei Niederlagen natürlich umgekehrt. Soviel ich weis funzt das in allen Klassen bis hin zur Bundesliga.

[Berni]

"ABER - wenn man ein System einführt, welches die MANNSCHAFTSAUFSTELLUNG regeln soll, weil es ja ANBEBLICH immer zu Betrügereien kam, dann MUSS dieses System auch FUNKTIONIEREN, sonst ist dieser Mehraufwand völlig hirnlos.


Auf Grund der STRUKTUR des LK-System KANN es aber so nicht FUNKTIONIEREN, dass hier Gerechtigkeit Einzug hält - im Gegenteil.

Die LK-Bewertung des einzelnen Spielers ist von so vielen Unzulänglichkeiten abhängig, dass das gar nicht funktionieren kann !!!!!"



Das ist eigentlich die zentrale Aussage, zu der man nicht viel dazu sagen muss.

Das taktische Setzen war ohnehin nie das Hauptargument, sonst wäre man früher härter dagegen vorgegangen. Jetzt hatten wir an Position 6 in zwei von vier Spielen Gegner, die denen unser Sechser entsprechend abgeschossen wurde. Dasselbe gilt für die Gegner unseren Vierers. Und wenn jetzt wieder daherkommt und fordert, sich manuell einstufen zu lassen, so ist das lediglich ein weiterer Beweis für das Versagen des Systems, weil es nichts selbst regelt. Dann kann ich es auch bleiben lassen, wenn man nicht im Hinterkopf hätte, den Spieler bei Turnieren das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Alleine schon die Tatsache, dass das System jedes Jahr viel mehr Ab- als Aufsteiger produziert spricht Bände. So wird und KANN es niemals funktionieren.

Turniere gerne, Verknüpfung zu Mannschaftsaufstellungen nein. Es scheinen ohnehin immer mehr Spieler in Hobbymannschaften abzuwandern oder gar nicht mehr bei Medenspielen anzutreten.

[RumsDi]

Denke da z.B. an früher, hatten einen technisch guten Spieler in unseren Reihen, dem aber die Nerven immer einen Strich durch die Rechnung gemacht haben und er selbst auf 6 alle Spiele verlor. Haben ihn dann nächste Saison auf 1 gestellt, damit die anderen Spieler nach hinten rutschen. Das kann auch nicht Sinn der Sache sein und wäre heute nicht mehr möglich.

Herzlichen Glückwunsch - du hast offiziell betrogen

[Kluntje64]

Alleine schon die Tatsache, dass das System jedes Jahr viel mehr Ab- als Aufsteiger produziert spricht Bände. So wird und KANN es niemals funktionieren.

Bände spricht das nur, wenn man es pauschal so stehen lässt.
Wo sind die Zahlen, wie setzen sie sich zusammen?
Erst dann kann man daraus ableiten.

[Kluntje64]

Herzlichen Glückwunsch - du hast offiziell betrogen

Mit LK System wäre das nicht passiert.

[albe]

Herzlichen Glückwunsch - du hast offiziell betrogen

Mensch RumsDi hast du denn gar kein Fingerspitzengefühl????
Hättest mir das auch am Montag sagen können, jetzt hast du mir den ganzen Sonntag versaut.
Aber werde eine Selbstanzeige machen, hoffe ich komme dann gnädig davon und es ergeht mir nicht wie Ulli Höneß........

[Kluntje64]

Wenn Du dich beeilst kannst dú vielleicht schnell in der Kirche mit ein paar Vater unser... und einer kleinen Spende die Wogen der Empörung ein wenig glätten.

[albe]

Mensch Kluntje, ist eine prima Idee!! Neben der Kirche ist nämlich gleich der Schwanen und da würde ich dann mein Kleingeld hin tragen.

Zum Thema, habe leider noch keine Antwort, was ihr vom Tischtennis- System hält, würde das funktionieren, ist nur ein Gedankenspiel.

[Kluntje64]

Das mit dem Schwanen ist noch besser
Das System der Tischtennisspieler kenne ich leider garnicht.
Ich weiß nur, dass meine Schwippschwiegertochter aus einer Tischtennisfamilie kommt und da heftig über das Bewertungssystem diskutiert wird.
Die Gründe dafür kenne ich nicht, mir scheint es aber so als könnte man das auch von verschiedenen Seiten betrachten.

[RumsDi]

Herzlichen Glückwunsch. Bist auch noch stolz drauf

Ich persönlich halte es eher hiermit:

Als 1891 ...der Elfmeter eingeführt wurde, fühlte sich einer der bekanntesten Kicker jener Zeit, der Engländer C. B. Fry, in seiner Ehre verletzt. »Es ist eine Beleidigung des Ansehens von Sportsleuten, wenn sie unter einer Regel spielen müssen, die unterstellt, dass die Spieler ihrem Gegner absichtlich ein Bein stellen, treten oder schlagen und sich benehmen wie üble Kerle der gewissenlosesten Sorte.«

Dann könnte man sich auch solche Systeme sparen...

[Gamesverticker]

Mahlzeit in die Runde

ich frage einfach mal so in die Runde wenn "einfach" die Medenrunde raus ist aus dem Thema LK wäre das dann schon die Lösung? Oder sagen wir als Beispiel nur in den unteren Ligen wenn man sich dann mal bis in die höheren Ligen als Mannschaft gespielt hat kann man ja eine Einstufung anhand der bereits bestehenden Mannschaften vornehmen z.b.

Nur mal so als Grundgedanke denn wenn ich mir hier das so durchlese ist doch eigentlich "nur" der Punkt LK/Medenrunde ein Reizthema oder?

[Quax]

Rekapitulieren wir, wie die Situation vor der LK-Einführung in den meisten Landesverbänden vor ca. 3 - 4 Jahren war!

Der Badische Tennisverband berichtete damals, das sie das LK-System seit vielen Jahren erfolgreich im Einsatz haben.
Inwieweit die Verbände dann versucht haben, zu untersuchen und analysieren, wie sich das System in 5-10 Jahren entwickeln wird, ist die große Frage.
Zu diesem Zeitpunkt bedeutete es jedenfalls für die Verbände ein großes Glück damit ein System gefunden zu haben in dem, wenn auch nur grob, alle Spieler in einem "Handicap"- ähnlichen System darzustellen.

Bis heute hat sich daran nicht viel geändert, die Spielstärken werden in der Tat nur grob und ungenau dargestellt und eignet sich schlecht um z. B. die Reihenfolgen in einer Medenmannschaft zu ermitteln.
Hier im Forum wurde ja dazu insbesondere in den vielen Beiträgen schon ausgiebig Stellung bezogen und ohne Ende Beispiele gebracht.

Meines Erachtens ist es so gut wie unmöglich Spielstärken eines Spieler mit nur 3-5 Ergebnissen halbwegs korrekt darzustellen und dennoch zu versuchen, diese Spieler mit anderen zu vergleichen, die 30 oder 40 Ergebnisse auf dem Ergebniskonto haben.

Stellt sich also die Frage, mit welche Berechnungsvarianten (Maluspunktregelung, Durchschnittswertermittlung, kürzerer oder längerer Berechnungszeitraum, etc. ) sinnvoller sind, um das Ziel dennoch zu erreichen, die Reihenfolgen in den Medenmannschaften gerechter darzustellen. Werfen wir direkt, wie von RumDi gefordert, die Flinte ins Korn und schaffen das System (für die Ermittlung der Medenspielaufstellungen) ab, obwohl es von so vielen Spieler trotz der vielen genannten Nachteile, so viele Befürworter hat?

Die LK-Reform-2016 wird kommen, nach den Überarbeitungen der Regeln (Turnier- und Ranglistenordnungen, sowie den RL- und LK-Durchführungsbestimmungen) und der Installation des TRP-Systems bei der Jugend und der Aktiven, wird sich der Ausschuss wohl im kommenden Jahr damit intensiv befassen.

Ich schlage deshalb vor, über die hier bekannten Kontakte, entsprechende Berechnungsvorschläge einzubringen.

[Berni]

Alleine schon die Tatsache, dass das System jedes Jahr viel mehr Ab- als Aufsteiger produziert spricht Bände. So wird und KANN es niemals funktionieren.

Bände spricht das nur, wenn man es pauschal so stehen lässt.
Wo sind die Zahlen, wie setzen sie sich zusammen?
Erst dann kann man daraus ableiten.

Hier schon lange diskutiert: https://www.saitenforum.de/board/sho...t=26492&page=2

Daraus lässt sich ableiten, dass sich das Niveau der LK-Spieler jedes Jahr verschlechtert und über Deutschland eine Formkrise herrscht

Eine Reform muss und wird kommen, sonst bekommen die LK-Jünger bei den diversen Turnieren mittelfristig gar keine Gegner mehr, die ihnen die erforderlichen Punkte und Mindestsiege bringen. Was natürlich nichts an der Grundproblematik ändert. Kollege 4knoten hat dies gestern ja schon perfekt ausgeführt.

[lexi4berlin]

Daraus lässt sich ableiten, dass sich das Niveau der LK-Spieler jedes Jahr verschlechtert und über Deutschland eine Formkrise herrscht

Eine Reform muss und wird kommen, sonst bekommen die LK-Jünger bei den diversen Turnieren mittelfristig gar keine Gegner mehr, die ihnen die erforderlichen Punkte und Mindestsiege bringen.

Das scheint auf den ersten Blick richtig zu sein, hält aber einer genaueren Prüfung eher nicht stand:

Das die Durchschnitts-LK steigt hat gar keine so großen Auswirkungen - denn die steigt eben vor allem bei den Spielern, die nicht oder nicht viel spielen - und dementsprechend gar nicht bei den diversen Turnieren anzutreffen sind.

Hingegen sinkt die LK tendenziell bei den Vielspielern. Diese gewinnen aber nicht nur oft, sondern sie verlieren auch oft - und verschaffen damit ihren Gegnern wertvolle Mindestsiege.

Man müsste also einen gewichteten Durchschnitt errechnen - LK gewichtet mit Anzahl der gewerteten Ergebnisse.

[Kluntje64]

Hier schon lange diskutiert: https://www.saitenforum.de/board/sho...t=26492&page=2

Daraus lässt sich ableiten, dass sich das Niveau der LK-Spieler jedes Jahr verschlechtert und über Deutschland eine Formkrise herrscht

Eine Reform muss und wird kommen, sonst bekommen die LK-Jünger bei den diversen Turnieren mittelfristig gar keine Gegner mehr, die ihnen die erforderlichen Punkte und Mindestsiege bringen. Was natürlich nichts an der Grundproblematik ändert. Kollege 4knoten hat dies gestern ja schon perfekt ausgeführt.

Ja, genau in diesem Faden wurde auch schon darauf hingewiesen, dass eine absolute Zahl nicht geeignet ist um solche Schlüsse daraus zu ziehen. Da bedarf es ein wenig an Aufbereitung.
Ich denke auch, dass ein Mittelwert aus erspielten Punkten in Relation zu der Anzahl der Spiele genauer wäre.