Wann ist man festgespielt?

[Tennis4Life]

habe eine frage zur regel des festspielens in höheren mannschaften.

der aktuelle fall:

herren punktspiel im winter in der bezirksliga. der spieler hilft in der zweiten mannschaft aus, welche wie die erste, in der bezirksliga spielt.
das spiel ist am samstag...
darauf den tag am sonntag spielt der spieler wieder in der ersten und macht für diese mannschaft sein zweites spiel in der saison.

im folgenden wird das spiel der zweiten mannschaft vom spielleiter korrigiert und für den gegner gewertet, weil der o.g. spieler zweimal in der ersten gespielt hat.

wo kann ich hierfür die regel nachlesen? ich kann nicht glauben das es korrekt ist...

der verband um den es geht ist der ntv und eine wettspielordnung kann ich nicht finden...

[Schwelli]

Was stimmt mit dieser Wettspielordnung nicht?

http://www.ntv-tennis.de/downloads/wspo_2012.pdf

[Tennis4Life]

oh man...bin ich blind...
hab die nicht gefunden.

ok, somit sollte oben beschriebenes nicht korrekt sein, weil ja 11.5 greift

"Ein Spieler, der für eine Mannschaft spielberechtigt ist, darf außer in dieser
Mannschaft nur einmal ersatzweise in einer höheren Mannschaft dieser
Altersklasse eingesetzt werden, jedoch nicht am selben Tag. Bei einem
weiteren Einsatz in einer höheren Mannschaft in dieser Altersklasse verliert
der Spieler die Spielberechtigung für die nachfolgenden Mannschaften.
Bei einem Verstoß wird ein Ordnungsgeld gemäß § 29 erhoben."

oder liege ich falsch?

[lexi4berlin]

Im TVBB wäre deine Konstellation OK, weil man die Spielberechtigung nicht rückwirkend verlieren kann.

Deine Konstellation war, wenn ich das richtig verstanden habe:
1. Spiel) Einsatz Nr. 1 in der 1. Mannschaft
2. Spiel) Einsatz Nr. 1 in der 2. Mannschaft
3. Spiel) Einsatz Nr. 2 in der 1. Mannschaft

Zum Zeitpunkt vom 2. Spiel hat der Spieler erst einmal in der 1. Mannschaft gespielt, war daher noch für die 2. Mannschaft spielberechtigt.
Mit dem 3. Spiel (und damit dem 2. Einsatz für die 1. Mannschaft) verliert der Spieler die Spielberechtigung für die 2. Mannschaft - er ist nun in der 1. Mannschaft festgespielt. Aber auf die Berechtigung seines Einsatzes im 2. Spiel kann das - rückwirkend - keinen Einfluss mehr haben.
So jedenfalls im TVBB. Allerdings enthält unsere Wettspielordnung auch die Formulierung "nicht mehr ". Eure Wettspielordnung kann man aber so oder so lesen.

[Tennis4Life]

ok, danke...

finde auch das in der formulierung der ntv wettspielordnung die möglichkeit der einen oder anderen auslegung besteht.

[LittleMac]

An welcher Position ist denn der betreffende Spieler in der gesamten Aufstellung gemeldet?

[lexi4berlin]

An welcher Position ist denn der betreffende Spieler in der gesamten Aufstellung gemeldet?

Ja, das muss sollte man natürlich vorher abklären. Wenn der Spieler etwa - lassen wir Ausnahmeregelungen jetzt mal weg - auf Pos. 1-6 gemeldet ist, dann ist er natürlich per se Stammspieler der 1. Mannschaft und darf niemals in der 2. aushelfen.

[CAS]

Folgende Konstellation: (BTV)
Wir haben 2 Herrenmannschaften (Herren I und Herren II) gemeldet. Ich habe jetzt 3x in bei den Herren I gespielt. D.h. ich bin in bei den Herren I festgespielt und darf bei den Herren II nicht mehr aushelfen.
Da in § 31 nichts Gegenteiliges steht, müsste ein Spieler der 3x bei Herren II gespielt hat aber noch in der "spielstärkeren" Herren I aushelfen dürfen?

"§ 31 Stärke der Mannschaften
4.
Hat ein Spieler dreimal als Spieler an Wettkämpfen spielstärkerer Mannschaften derselben Altersklasse teilgenommen, hat er das Spielrecht in der spielschwächeren Mannschaft dieser Altersklasse verloren, ausgenommen davon sind Spieler, die bei Fortführung abgebrochener Wettkämpfe bereits im Einzel eingesetzt waren. Dies gilt auch, wenn die spielstärkere Mannschaft eine Bundesligamannschaft- oder Regionalligamannschaft ist."

http://www.btv.de/BTVToServe/abaxx-?$part=BTV.content.lexikon&letter=%2807%29+-+VII.+Wettkampf+-+Zusammenstellung+der+Mannschaften+%28%A731-32%29

[Kurbel]

Klar geht das.

[CAS]

Das ich bei den Herren II nicht mehr spielen darf ist korrekt oder?

[multiplikator]

du darfst jetzt nur noch bei Herren I spielen!


Gruß,
Markus



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[Slicer]

Das ich bei den Herren II nicht mehr spielen darf ist korrekt oder?

richtig - nur noch in HE 1 oder höher

[Spike]

Ja, das muss sollte man natürlich vorher abklären. Wenn der Spieler etwa - lassen wir Ausnahmeregelungen jetzt mal weg - auf Pos. 1-6 gemeldet ist, dann ist er natürlich per se Stammspieler der 1. Mannschaft und darf niemals in der 2. aushelfen.

hallo,
wo bitte steht dies in den wsb?
§34.4 sagt dazu nichts!!!

[oj1984]

Gilt das mit dem festspielen nur wenn man in einer Mannhscfat aushilft die höher als die eigene spielt??

Ich spiele im HTV Herren 30 2. Mannschaft. Bezirksliga A 4er Mannschaft. Unsere erste Herren 30 ist eine 6er Mannschaft und spielt ebenfalls Bezirksliga A, was im TB Offenbach die jeweils niedrigeste Spielklasse ist, sowohl 4er als auch 6er Mannschaft!

Jetzt war ich der Meinung das man sich mit dem 3. Einsatz in der jeweiligen Mannschaft festgespielt hat, allerdings meinte ein Kollege aus unserer 1. Mannschaft das er auch bei uns aushelfen dürfte, weil wir beide in der selben Spielklasse aktiv sind. Ist das richtig?? Er hat bisher alle Spiele in der 1. mannschaft gemacht, bisher sieben Spiele...

[Spike]

im htv weiß ich nicht wie da die genauen wsb sind.

beim btv ist es so: ab dem 3. mal in der HÖHEREN mannschaft ist man dort festgespielt, vorher kann man bel. oft in der NIEDRIGEREN spielen! also die regel mit dem 3. einsatz gilt soz. nur von oben!

jedenfalls (wie man ja auch an dieser diskussion sieht) ist es eben nicht selbstverständlich, daß die ersten 4 (bzw. 6) aus der 1. mannschaft nicht in einer tieferen eingesetzt werden dürfen. dazu gibt es auch keine klare aussage in den wsb. das scheint wohl (aus mir unerfindlichen gründen) ein ungeschriebenes gesetz zu sein...