Jetzt aber!

[numakukn]

...mal was richtig schwieriges!



Hallo zusammen,



jetzt frisch am Wochenende erlebt:



Knaben U14 Turnier mit Ranglistenwertung. Einer der Spieler mosert und
will einen Schiedsrichter. Der Oberschiedsrichter kommt und stellt sich
in Höhe des Netzes neben das Spielfeld.



Spieler 1 schlägt auf. Spieler 2 trifft beim Return den Ball nicht richtig
und der Ball wird zum Mondball. Der Ball wird, BEVOR er den Boden berührt
hat (er wäre mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ins Aus gegangen)
VOM SCHIEDSRICHTER aufgefangen.

Was nun? Gibts da eine Regel?





War sowieso ein Hammerturnier.......da liefen Sachen, die ich bisher noch
nicht gesehen habe.... liegt wahrscheinlich daran, dass, zumindest hatte
ich den Eindruck, der Oberschiedsrichter (= Veranstalter=Trainerin des
Enfant-terrible) unerfahren war.

Was wäre hier richtig gewesen:



Oberschiedsrichter während des Spiels auf dem Platz. Ein Spieler brüllt
ständig (Schei... etc., wirft und tritt seinen Schläger, drischt die Bälle
weg..... und schließlich bleibt einer der weggedroschen Balle in der Decke
stecken.

Sollte (oder muss) der Oberschiedsrichter aktiv werden?



Noch eine Frage:

Ist ein Schiedsrichter (hier: Oberschiedsrichter) auf dem Platz: Muss
er einschreiten, wenn ein Spieler einen Ball fälschlicherweise aus gibt,
oder ist es ihm überlassen sich nur einzumischen, wenn die Spieler sich
nicht einig sind?



Ich weiss übrigens nicht, ob der Oberschiedsrichter zugelassener Oberschiedsrichter
des DTB (mit Ausweis) ist.



Gruß

Numakukn



PS. Wie ist´s eigentlich beim Bedrohen des Gegners ("Ich stopfe Dir
Dein Maul....")

[Tschevap]

...uiuiui....



Wieso fängt der einen Ball???



Denke, hier müsste der Punkt wiederholt werden. Letztendlich ist das ein
nicht vorherzusehender Eingriff ins Spiel, ähnlich eines Vogels, der getroffen
wird...



Was war das denn für eine Tennis-Survivor-Freak-Show...



Das zum Thema Tennis=weißer, edler Sport

[Nightwing]

beleidigungen und flüche müssen , glaub ich, verwarnt und bei wiederholung
mit punkt-spiel.match verlust geahndet werden.



mit dem ball fangen ist sehr interessant. wenn der ball vom schiristuhl
abprallt und im spiel bleibt ist das ja ok. also könnte mann theoretisch
dem schiri wohl den ball aus der hand kloppen.*g*

bin mir aber in allen punkten nicht sicher , da ich kein schiri bin. denke
aber hightower und paddinho können dir da besser helfen.

[numakukn]

@tschevap

"Das zum Thema Tennis=weißer, edler Sport "



Mir ist bei dem Turnier Brad Gillberts Buch ´Winning ugly´ eingefallen.
Wenn eine 11- oder 12 Jährige, im Rückstand liegend, mehrmals vor dem
Aufschlagspiel der Gegnerin auf Toilette verschwindet und dann 10-15 Minuten
braucht um wieder zu erscheinen........und sich einige Beobachter einig
sind, dass das Taktik ist (Muskulatur der Gegnerin wird kalt.... sie fragt
sich, wo bleibt die denn......sitzt oder steht dumm herum....), dann befürchte
ich, dass auch der Tennissport von der "gesamtgesellschaftlichen Strömung"
erfasst wird bzw. worden ist.



Gruß

Numakukn

[Adlerauge]

Vielleicht hatte Sie ne Blasenentzündung

[TBone]

Selbst bei ^blasenendzündung aufpassen man hat nur bedingt zugang zum
klo lol ..

die genauen Zeitabschnitte weiss ich net wie oft und wie lange aber hatte
mal auf nem internationalenturnier ein Doppel mit nem Kumpel gespielt
und der hatte hammer dünnschiss lol ....

da wurden sogar mit einer verwarnung belegt weil er das klo zu hàufig
nutzte hehe..

zum rest geb ich mal so meinen Senf dazu wie ichs weiss aber das ist natürlich
ohne Garantie...

Steht der Oberschiedsrichter auf dem Platz so muss er nach eigenem ermessen
eingreiffen....

also beleidigungen sind mit absoluter sicherheit zu Verwarnen genauso
wie wennd er Ball absichtlich ins jenseits befördert wird ...das MUSS
verwarnt werden!!

Einen Ball hat dieser auch net aufzufangen und so kann es schon zu heftigen
Diskutionen kommen und denke auch dass der Ball eigendlich neu gespielt
werden muss..

Mit "ich stopfe dir dein Maul" dann hät ich garnicht mehr weitergespielt
sondern sofort gesagt entweder dieser überaus nette Gegner geht oder ich
gehe und lege beschwerde wegen Bedrohung ein !! das muss man sich nicht
gefallen lassen auf dem Platz ...



ausserdem will ich hier hinzufügen dass dies bei jugendlichen höffig vorkommt
und diese sogar auf diese art und weise vorbereitet werden von ihren trainern
die in Ehrgeiz untergehn ..

auf Internationalen Jugendturnieren geht es aber meist recht streng zur
sache denn da werden die Jungen Menschen sehr schnell und streng bestraft
!!



so far und bis denne

MFG Tom

[HIGHTOWER]

zum thema:

denke dass der schiri als ständige einrichtung augneschaut werden kann.
er wollte sich ja selbst schützen mit dem fangen und stand ausserhalb
des feldes.

zu den toiletten:

in den 90 sekunden pause beim seitenwechsel kann ich jedes mal auf die
toilette. ansonsten haben die männer 1, die frauen 2 toilettenpausen zu
gute (wo bleibt da die gleichberechtigung?)

zum fluchen:

nationaler (CH) code: ermahnung, verwarnung, disqualifikation

internatonaler code: "verbal abuse": warning, point penalty, game penalty,
game penalty, game penalty...

[tennismieze]

So wie Numakuhn den Ballfangvorgang dargestellt hat, war der Ball aber
keine Bedrohung/Gefahr für den Schiri. Dieser hätte doch wissen müssen,
daß der Ball erst dann aus ist, wenn er wirklich außerhalb des Feldes
auftrifft. Vorher könnte ja rein theoretisch (wie die Regeln ja auch immer
formuliert werden) eine Windböe den Ball wieder ins Feld befördern. Der
Ballfangvorgang war demnach ein eigenmächtiger Eingriff ins Spielgeschehen
und somit auf jeden Fall zu wiederholen. Der Schiri sollte mal überprüft
werden, er hätte in meinen Augen eine Verwarnung nötig!

[Adlerauge]

Leute, leute....



wie eben eigentlich schon erwähnt, auf internationalen turnieren wird
es sowas nicht geben, auf "Kleinkleckerturnieren" wird es schonmal so
das ein oder andere geben, was "UNGLAUBLICH" für den einen oder anderen
ist.

Bsp. ATP-Tour: Auch da habe ich schon mal gesehen, das ein Schiedsrichter,
auf dem Stuhl sitzend, einen Ball der auf Ihn zuflog, auffing. Muss der
Mann/Frau jetzt erst einmal belehrt werden oder könnt Ihr euch vorstellen,
das das ein Reflex war und/oder der Ball zu 99,89999999999999% nicht mehr
Ins Feld hätte fliegen können. Vielleicht ging Ihm das Spiel auf den Keks
und jeder zweite Ball ist in die Richtung geflogen und er wollte das Sammeln
verkürzen.



By the way... ich habe mit Schiedsrichtern eigentlich noch nie wirklich
gute Erfahrungen gemacht. Wenn man dann mal selber bei einem schwierigen
Spiel Schiri macht, weiss man, dass das gar nicht so einfach ist. Man
will keinen bevorzugen, man sieht aber auch nicht alles gleich gut. Gerade
in der Halle ist das ziemlich undankbar, am Ende denken oft beide Kontrahenten,"was
für'n blöder Schiri".

Wenn man rel. FAIR versucht zu spielen, braucht man keinen.

[HIGHTOWER]

@tennismieze

du kannst ja nicht vom schiri erwarten, dass er vom ball wegspringt. wenn
er einfach still steht und den ball nicht mit ausgestreckter hand hängt,
dann ist das i.o.



die frage ist, wie gut der schiri, der beim netzpfosten steht bälle beim
entfernten eck sieht. das ist schon schwierig genug, wenn er auf dem stuhl
sittz.





zu der zusatzfrage. wenn er sich nicht sicher ist, lässt er den ball weiterspielen.
der spieler, der meint, der ball sei aus, kann das spiel sofort (und nur
sofort, nicht nachdem der punkt ausgespielt wurde) unterbrechen und auf
sand (und nur auf sand, nicht aber auf granulat) eine ballmark inspection
verlangen. ist der ball aus, dann kriegt er den punkt zugesprochen

[numakukn]

@Hightower und Tennismieze



Tennismieze sagte richtig: Der Schiri bekam den Ball nicht ab.

Er machte sogar einen Schritt vor um an den Ball zu gelangen.



Und Hightowers Ansicht:

"denke dass der schiri als ständige einrichtung augneschaut werden kann."

kommt mir plausibel vor. Eine andere Möglichkeit wäre, da der Spieler
auf den Schiri keinen Einfluss hat (wie auf einen Vogel, Bsp von tschevap),
Regel 26 "Behinderung" heran zu ziehen und den Punkt zu wiederholen. Wobei
mir Hightowers:

" er wollte sich ja selbst schützen mit dem fangen und stand ausserhalb
des feldes. " weniger von Belang zu sein scheint und in diesem Fall auch
nicht stimmt.



Die Frage ist hier für mich: Ist der Schiri eine ständige Einrichtung?





Zu Fluchen, Beleidigen, Ballwegschlagen und Schlägerwerfen habe ich folgendes
gefunden:



http://www.dtb-tennis.de/downloads/Verhaltenskodex2005.PDF



Interessant ist da der erste Abschnitt:

Der Verhaltenskodex kann nur angewendet werden, wenn der Oberschiedsrichter
im Besitz eines gültigen Oberschiedsrichterausweises des DTB ist UND die
Anwendung der Vorschriften muss vor Beginn der Veranstaltung ausdrücklich
in geeigneter Form bekannt gemacht werden.



Ob das wohl heißt, dass ansonsten "die Sau rauslassen" erlaubt ist?!?
Ich kanns eigentlich nicht glauben.



Im Übrigen stimme ich TBones letztem Absatz zu. Viele Eltern und auch
manche Trainer schauen dem Ausschreitungen Ihrer Schützlinge untätig zu,
so dass die Vermutung einer Billigung nahe liegt.



Gruß

Numakukn

[HIGHTOWER]

wenn der schiri auf den ball zugeht und ihn fängt, dann sollte der ball
wirklich wiederholt werden. wie kommt der schiri überhaupt auf so eine
idee



aber der schiri gilt schon als ständige einrichtung. guckst du hier

http://www.mytennis.ch/upload/images/reglemente_de/Spielregeln-04.pdf

unter artikel 2.

die CH regeln sind einfach übersetzungen der ITF regeln







zur bekanntmachung. bei uns in der CH steht immer in der ausschreibung,
dass die regeln von swiss-tennis gelten. damit ist auch klar, dass der
(nationale) code of conduct gilt.

[Hawkeye2]

Hi,



Tennisregeln der ITF :

---------------------------------------------

Regel 23: Ball berührt ständige Einrichtungen



Berührt der im Spiel befindliche Ball eine Ständige Einrichtung, ausgenommen
Netz, Netzpfosten bzw. Einzelstützen, Seil oder Metallkabel, Netzhalter
oder Netzeinfassung, nachdem der Ball den Boden berührt hat, so gewinnt
der Spieler, der den Ball geschlagen hat, den Punkt, bevor der Ball den
Boden berührt hat, so gewinnt sein Gegner den Punkt.

E n t s c h e i d u n g

Fall 1: Ein im Spiel befindlicher Ball trifft den Schiedsrichter oder
seinen Stuhl. Der Spieler macht geltend, der Ball hätte sonst das Spielfeld
des Gegners getroffen.

Entscheidung: Er verliert den Punkt.

----------------------------------------------

Also auch in dem von Dir geschilderten Fall verliert der Spieler den Punkt,
der den Ball gespielt hat, der vom Schiri gefangen wurde.



Der Oberschiedsrichter überwacht die Einhaltung der Regeln und ist im
eigentlichen Sinne nicht für Tatsachenentscheidungen (Aus / nicht Aus)
zuständig.



Da mehrere Spiele laufen kann er eigentlich nur einen Schiedsrichter bestimmen
und nicht selbst schiedsen.



Bei Beleidigungen würde ich den OR rufen und die entsprechenden Sanktionen
einfordern (oder ihn umkloppen...)





Gruss

[tennismieze]

Original geschrieben von Hawkeye2

Hi,



Tennisregeln der ITF :

---------------------------------------------

Regel 23: Ball berührt ständige Einrichtungen



E n t s c h e i d u n g

Fall 1: Ein im Spiel befindlicher Ball trifft den Schiedsrichter oder
seinen Stuhl.

Entscheidung: Er verliert den Punkt.

----------------------------------------------

Also auch in dem von Dir geschilderten Fall verliert der Spieler den Punkt,
der den Ball gespielt hat, der vom Schiri gefangen wurde.

Gruss

Die Regel geht aber davon aus, das der Ball den Schiri quasi zufällig
trifft und nicht daß der Schiri aktiv eingreift (frei nach dem Motto:
der Ball fliegt 1m an mir vorbei, ich fang ihn jetzt mal auf, hab Lust
dazu). Ich denke mal, daß dies ein nicht in den Regeln vorgesehener Fall
ist und auf eine Ausnahmeentscheidung hinausläuft. Auch ein Schiedsrichter
hat sich schließlich korrekt zu verhalten und Ball fangen gehört außer
in für ihn bedrohlichen Situationen (Direktschuß auf den Schiri) nicht
dazu.