Aufstellung am gleichen Spieltag

[Victorious]

Folgende Situation:

Morgen treten wir in der Bezirksklasse gegen die zweite Mannschaft eines großen Vereins an. Die erste Mannschaft spielt zeitgleich, also auch morgen, ein Spiel in der Oberliga.

Zunächst noch eine kurze Frage zum Festspielen. Die Oberliga-Mannschaft hat bereits bei einem Spiel viele Leute aus der "Zweiten" eingesetzt.
In der Wettspielordnung steht, dass man sich nach zwei Einsätzen festgespielt hat. Wie ist dann die Definition des Wortes "Einsatz"? Gilt diese Regel für einen Spieltag, für Einzel, oder für Einzel und Doppel.

Beispiel: Ein Spieler der zweiten Mannschaft hat in der vergangenen Woche in der Oberliga-Mannschaft Einzel und Doppel gespielt. Ist er dann durch die zwei Matches schon festgespielt, oder beschränkt sich diese Regel immer nur auf das Einzel bzw. den jeweiligen Spieltag?


Jetzt zur eigentlichen Frage:
Nehmen wir an, dass Morgen in der Oberliga-Mannschaft wieder sämtliche Ausläner fehlen. Die zweite Mannschaft will allerdings mit der bestmöglichen Truppe bei uns anreisen um den Klassenerhalt zu sichern.

Wenn sich auf der Meldeliste dann ~20 Leute befinden: Dürfte dann die erste Mannschaft mit der Konstellation 3, 4, 5, 17, 18, 19 spielen, während die zweite Mannschaft zur gleichen Zeit bei uns mit den Spielern 7, 8, 9, 10, 11, 12 anrückt?


Vielen Dank im Vorraus!

[maxply]

Der "Einsatz" ist mit dem Eintrag des Spielers in den Spielberichtsbogen definiert, also wenn er mindestens einmal zum Spielen kommt, Einzel, Doppel oder in beiden. Der Bezug ist also auf den Spieltag. Zweimal darf der Spieler ohne Konsequenzen eingesetzt werden, beim drittenmal ist er "festgespielt".

[Champcoach]

Die könnten so antreten, wie du es geschildert hast. Also die erste Mannschaft mit 3,4,5,17,18,19 und die zweite mit 7,8,9,10,11,12. Falls 7-12 nicht schon in der Ersten festgespielt sein sollten. Aber du sprichst ja vom "zweiten Spiel"; dann könnten sie also im zweiten Spiel noch nicht festgespielt sein und wären das auch im nächsten (dritten) Verbandsspiel noch nicht.
Erst wenn die Leute aus der Zweiten dreimal in der Ersten gespielt haben, könnten sie nur noch in der Ersten eingesetzt werden (oder gar nicht mehr).

[Styl.ist]

Die könnten so antreten, wie du es geschildert hast. Also die erste Mannschaft mit 3,4,5,17,18,19 und die zweite mit 7,8,9,10,11,12. Falls 7-12 nicht schon in der Ersten festgespielt sein sollten. Aber du sprichst ja vom "zweiten Spiel"; dann könnten sie also im zweiten Spiel noch nicht festgespielt sein und wären das auch im nächsten (dritten) Verbandsspiel noch nicht.
Erst wenn die Leute aus der Zweiten dreimal in der Ersten gespielt haben, könnten sie nur noch in der Ersten eingesetzt werden (oder gar nicht mehr).

Meiner Meinung nach nicht richtig. 1. gilt meines Wissens nach (zumindest in unserem Bezirk: 2 x gespielt ist festgespielt. Kein Einsatz in der unteren Mannschaft mehr möglich.
2. Aus der 2. Mannschaft muss von oben nachgerückt werden. Also ist die genannte Konstellation nicht möglich. Ausnahme: Wenn beide Mannschaften nicht am gleichen Tag spielen, also z.B. die erste am Sammstag, die zweite am Sonntag. Spielen aber beide Mannschaften am Samstag so wird aus der Zweiten von oben nachgerückt. Braucht die erste Mannschaft also 2 Spieler gehen auf jeden Fall die 1+2 der Zweiten.

[Victorious]

Also sicher weiß ich, dass man bei uns im WTV bereits nach zwei Spielen in der höheren Mannschaft festgespielt ist.

Die erste Frage bezgl. des "Einsatzes" ist ja nun geklärt. Danke maxply!

@ Champcoach
7-12 sind noch nicht in der Ersten festgespielt. Normalerweise dürfte man sie also ohne Bedenken in der Zweiten einsetzen. Nur, dass das Spiel der ersten und zweiten Mannschaft eben zur gleichen Zeit stattfinden...

[Bomberman]

weiss natürlich nicht wie das bei euch gehandhabt wird, aber bei uns im wtb darf die erste mannschaft spieler von weiter unten hochziehen, während dazwischen gemeldete spieler in der zweiten mannschaft spielen (haben wir selbst schon gemacht) -> bei uns wäre die konstellation also möglich!

[Champcoach]

Im WTB ist es so, wie ich es gepostet habe (einfach in der "Spielordnung" nachsehen):
- 2 Mal ist möglich, ohne festgespielt zu sein
- von hinten kann "beliebig" aufgerückt werden.
Wie es andere Landesverbände halten, weiß ich nicht.
Etwas komplizierter für Eingeweihte: Vorgehen bei (oft sehr vielen) gemeldeten Ausländern.

[LittleMac]

Meiner Meinung nach nicht richtig. ...
2. Aus der 2. Mannschaft muss von oben nachgerückt werden. Also ist die genannte Konstellation nicht möglich. ... Braucht die erste Mannschaft also 2 Spieler gehen auf jeden Fall die 1+2 der Zweiten.

Ne, ne! Du kannst doch einer Ersten nicht vorschreiben, welcher von den Spielern aus der Zweiten gerade am Besten drauf ist oder ggf. am Besten zum entsprechenden Doppelpartner passt. Die können auch die Nummer 53 der Meldeliste hochholen (wenn so viele gemeldet sind), da gibt es meines Wissens auch keine Unterschiede zwischen einzelnen Verbänden.

[Kusti]

Es darf, glaube ich, bloß keiner unter seiner position in der meldeliste spielen

[mikro112]

Also im TVN ist es wie folgt:

1. Mit dem zweiten Einsatz spielt man sich fest.
2. Es dürfen beliebige Spieler aus unteren Mannschaften eingesetzt werden, unter den folgenden Voraussetzungen:
2a. Wenn beide Mannschaften am selben TAG spielen, und z.B. Nr. 203 an 6 in der ersten Mannschaft spielt, sind die Positionen 201 und 202 für diesen TAG (in der zweiten Mannschaft) gesperrt.
2b. Wenn beide Mannschaften am selben SPIELTAG, aber an verschiedenen Wochentagen spielen, ist es egal wer aus der unteren Mannschaft eingesetzt wird. Der Spieler könnte dann somit Samstags in der ersten auflaufen und Sonntags in der zweiten. Letzteres nur unter der Prämisse, dass er sich noch nicht festgespielt hat!
3. Wenn sich Nr. 203 in der ersten Mannschaft festspielt, sind automatisch die Positionen 201 und 202 auch indirekt "festgespielt", da sie für die zweite Mannschaft gesperrt sind, und somit nur noch in der ersten zum Einsatz kommen könnten.

[Styl.ist]

Also im TVN ist es wie folgt:

1. Mit dem zweiten Einsatz spielt man sich fest.
2. Es dürfen beliebige Spieler aus unteren Mannschaften eingesetzt werden, unter den folgenden Voraussetzungen:
2a. Wenn beide Mannschaften am selben TAG spielen, und z.B. Nr. 203 an 6 in der ersten Mannschaft spielt, sind die Positionen 201 und 202 für diesen TAG (in der zweiten Mannschaft) gesperrt.
2b. Wenn beide Mannschaften am selben SPIELTAG, aber an verschiedenen Wochentagen spielen, ist es egal wer aus der unteren Mannschaft eingesetzt wird. Der Spieler könnte dann somit Samstags in der ersten auflaufen und Sonntags in der zweiten. Letzteres nur unter der Prämisse, dass er sich noch nicht festgespielt hat!
3. Wenn sich Nr. 203 in der ersten Mannschaft festspielt, sind automatisch die Positionen 201 und 202 auch indirekt "festgespielt", da sie für die zweite Mannschaft gesperrt sind, und somit nur noch in der ersten zum Einsatz kommen könnten.

So, das war etwas professioneller ausgedrückt, aber genau DAS hab ich gemeint

[PSO]

völlig korrekt. ich bin mir auch fast sicher, dass die nachrückregel in allen verbänden so ist.

[Little Coria]

Hier mal die Berlin - Brandenburger Ausführung.

§ 8 Einsatz von Spielern in Mannschaften

In allen Spielklassen gehören von den
aufgelisteten Spielern die Spieler 1 bis 6 der ersten, die Spieler 7 bis 12
der zweiten, die Spieler 13 bis 18 der dritten Mannschaft automatisch als
Stammspieler an usw. Stammspieler einer Mannschaft haben für
nachfolgende Mannschaften keine Spielberechtigung. Entsprechende
Regelungen gelten für 4er(2er)-Mannschaften.

((3) Innerhalb einer Altersklasse darf ein Spieler aus einer unteren
Mannschaft zum Zwecke der Ergänzung einer oberen Mannschaft
(Ersatzspieler) nur einmal herangezogen werden, anderenfalls wird er
Stammspieler der oberen Mannschaft und kann in einer unteren
Mannschaft nicht mehr eingesetzt werden. Ein Spieler, der in einer
aktuellen Rangliste des DTB oder einem seiner Verbände geführt wird,
darf nicht als Ersatzspieler in einer höheren Mannschaft eingesetzt
werden, es sei denn, alle vor ihm gemeldeten Spieler nehmen einen
besseren Ranglistenplatz ein.

Gruß Frank

[Champcoach]

Auszug aus der Wettspielordnung des WTB (siehe "WTB-Tennis-Verbandsspiele-Regel ABC"):

Aufrücken

Werden Spieler der Mannschaftsmeldung nicht aufgestellt, rücken die übrigen Spieler auf. Es dürfen alle Spieler der Mannschaftsmeldung aufgestellt werden. Es ist zulässig, daß an einem Spieltag der Spieler von Position 20 in der ersten Mannschaft aufgestellt wird, und der Spieler von Position 18 in der zweiten Mannschaft. An einem Tag darf aber nicht in zwei verschiedenen Mannschaften gespielt werden, auch nicht in verschiedenen Wettbewerben. ( Jugend und Aktive ).

[Victorious]

Also im TVN ist es wie folgt:

1. Mit dem zweiten Einsatz spielt man sich fest.
2. Es dürfen beliebige Spieler aus unteren Mannschaften eingesetzt werden, unter den folgenden Voraussetzungen:
2a. Wenn beide Mannschaften am selben TAG spielen, und z.B. Nr. 203 an 6 in der ersten Mannschaft spielt, sind die Positionen 201 und 202 für diesen TAG (in der zweiten Mannschaft) gesperrt.
2b. Wenn beide Mannschaften am selben SPIELTAG, aber an verschiedenen Wochentagen spielen, ist es egal wer aus der unteren Mannschaft eingesetzt wird. Der Spieler könnte dann somit Samstags in der ersten auflaufen und Sonntags in der zweiten. Letzteres nur unter der Prämisse, dass er sich noch nicht festgespielt hat!
3. Wenn sich Nr. 203 in der ersten Mannschaft festspielt, sind automatisch die Positionen 201 und 202 auch indirekt "festgespielt", da sie für die zweite Mannschaft gesperrt sind, und somit nur noch in der ersten zum Einsatz kommen könnten.

Wenn es tatsächlich auch im WTV so wäre, wie hier von Mikro beschrieben, könnten wir jetzt Protest einlegen, denn genau das, was ich beschrieben habe, ist eingetreten.

Die erste Mannschaft hat mit Spielern gespielt, die hinter denen aus der zweiten gemeldet sind, während die zweite AM GLEICHEN TAG bei uns mit ihrer bestmöglichen Truppe aufgeschlagen hat.

Da das aber doch in den Verbänden sehr unterschiedlich zu sein scheint (siehe Champcoachs WTB-Auszug), bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als jetzt mal beim WTV anzurufen, und die Sache zu klären.

Ggf werde ich natürlich Protest einlegen, da wir das Spiel mit 4:5 verloren haben, und im Falle eines Sieges noch mit im Aufstiegsrennen wären.

Ich berichte dann, was meine Recherchen ergeben haben.