Schnellere Grundschläge??

[Soulman]

@muellerhp



Achte bei der Zuschlagbewegung mal darauf ob Du den Unterarm drehst.

Wenn nicht, versuche das mal. Man nennt das Pronation. Auch bei einem
guten Aufschläger kannst Du diese Unterarmdrehung sehn (bei MagicMat,
Heinman, Hightower und auch ChrisA habe ich es in Nussloch beobachtet).





@MagicMat und Heinman

Ich gebe Euch beiden voll Recht.



Aber wir reden bei muellerh nicht von einem Profi, sondern von einem Freizeitspieler
(wie wir alle) !

Ein Profi verbringt in der Regel mehrere Stunden täglich im Kraftraum
wo er tennisspezifische Muskelgruppen gezielt trainiert. Schaut Euch mal
die unterschiedlichen Armdurchmesser der männlichen Profis an. Ein Profi
ist von der Muskulatur her natürlich in der Lage aus jeder Körperstellung
heraus egal ob Angriffs- oder verteidigungstennis den Ball ungeheuer zu
beschleunigen. Das sieht bei denen spielerisch aus weil der gesamte Körper
so trainiert ist dass die Bewegungen automatisiert sind.

Müllerh hat diese Möglichkeiten nicht, er muss das beste aus seinen körperlichen
Voraussetzungen machen und das heißt Körpereinsatz. Die größtmögliche
Kraftentfaltung erreicht der Körper nur wenn er sich gegen etwas festes
(Boden) stemmt. Das ist biomechanisch bewiesen und man kann es mit Hochgeschwinfigkeitskameras
und der dabei entstehenden Kraftentwicklung sehen.



Soulman



PS. Heiman, ich schaue auf Einladung des HTV öfters bei Turnieren den
"Profis" auf den Arm und bewerte die Unterschiede.

[muellerhp]

@soulman



Pronation ist mir geläufig, versuche ich auch, aber das Problem liegt
tatsächlich darin, dass ich keinen "schnellen Arm" habe. Ich bin z.B.
ein sehr mäßiger Defensivspieler, wenn ich schlecht zum Ball stehe, spiele
ich meistens Slice oder einen Lob, weil ich den Ball dann nicht aus dem
Arm heraus beschleunigt kriege. Mir geht es nicht ums Winner-Schlagen,
ich würde gern die Grundschläge verbessern, die ich mit 80% Krafteinsatz
schlage oder bei denen ich in Bedrängnis bin, damit ich bei Grundlinienballwechseln
Tempo mitspielen oder ggf. auch selbst machen kann. Dass ich - wenn ich
Zeit habe - den Körper mit einsetzen muss, ist mir klar, der Tipp steht
weiterhin. Aber der Armzug spielt da auch mit rein, und um den geht es
mir. Körper zum Beschleunigen habe ich ja genug (grins!!). An meiner Beinarbeit
habe ich über den Winter einiges gemacht, daran liegt es nicht.



Gruß Peter

[badnix]

sorry, zusätzlich zu o.g. vollkommen richtigen technischen Ratschlägen,
liegt deine Problematik doch sehr stark an der Beinarbeit, wenn Du richtig
und frühzeitig hinter dem Ball, kommt der Druck nahezu von alleine, zumindest
bei einem geraden Schlag



... andererseits kann etwas zusätzliche Arbeit/Training mit Gewichten
ebenfalls nicht schaden und wenn es nur 15 Minuten pro Woche mit 5kg-Hanteln
sind. Dauert aber auch einige Monate, bis Fortschritte erkennbar werden,
aber dann ...

[MagicMat]

@Soulman

Profis waren auch nur das Extrembeispiel. Als Freizeitspieler würde ich
den größtenteil von uns ebenfalls nicht bezeichnen. Eher als mehr oder
weniger engagierte Vereinsspieler (ohne jetzt auf den Begrfflichkeiten
rumreiten zu wollen.

Ich denke selbst im Vereinsbereich gibt es genügend Beispiele. Der eine
scheint mühelos aus dem Stand einen Schuss abzulassen und ein anderer
bekommt selbst aus einem Angriffsball "nichts raus".



@muellerhp

Ich denke du solltest einfach Arm- und Schultermuskulatur kräftigen (wenn
du halt nicht zum mehrmaligem intensiven Tennisspielen die Woche kommst).
Ein preiswerte und einfach Alternative ist ein Terraband. Damit kann man
jeden Morgen oder Abend ein paar Übungen machen. Mein Vater hat damit
sehr gute Erfahrungen gemacht...

[Jens]

Um die Diskussion noch etwas weiter anzuheizen, werfe ich mal meine These
ein:

Und zwar glaube ich nicht, daß die Kräftigung der Arm- und Schultermuskulatur
viel zur maximalen Schlaggeschwindigkeit beiträgt, sondern eher der Ausdauer
zugute kommt (sprich: es fällt einem nicht so bald der Arm ab). Petr Korda
war beileibe kein Muskelpaket und hat einen ziemlich schnellen Ball gespielt.

Ich glaube eher, daß man für eine hohe Ballbeschleunigung ganz einfach
den Ball "gut treffen" muß. Physikalisch gesprochen: Bei außermittig getroffenen
Bällen fließt sehr viel Energie in die Rotation des Schlägers (welche
durch die Schlaghand aufgefangen werden muß) und geht somit verloren.
Bei einem optimal getroffenen Ball (im Sweetspot oder Center of Percussion)
und geradem Schlag geht am wenigsten Energie verloren und es kann der
Impuls des Schlägers am effizientesten auf den Ball übertragen werden.

Wie man nun den Schlägerkopf optimal beschleunigt ist wieder eine andere
Sache.

Die Wahl der optimalen Saite ist natürlich ebenfalls wichtig!

[MagicMat]

Ok, aber einen optimalen Treffpunkt habe ich als Prämisse dieser Problemstellung
angenommen.

[ShockTreatment]

Meiner Meinung nach ist auch Beinarbeit bzw. Körper(roation) und Armzug
klar Gleichgewicht. Ball auf jeden Fall immer vorne und früh (!) treffen.
Offene Stellung ist eigentlich immer besser, und in die Knie gehen - vom
rechten Bein abdrücken.

Denke auch dass du deinen Arm etwas kräftigen solltest...

[muellerhp]

@jens



Ich treffe eigentlich ziemlich mittig meistens, das ist OK. Außerdem hat
meine Keule (Völkl Catapult 10, der rult!!!) einen großen "Center of Percussion"
(was´n geiler Ausdruck!). Das optimale beschleunigen des Schlägerkopfes
im Treffmoment ist das Problem.



@shockT

Das mit der offenen Stellung hat bei mir auch nur ne begrenzte Einsatzmöglichkeit,
ich habe keinen besonders ausgeprägten Vorhandgriff, bin so mehr von der
alten Schule. Im übrigen habe ich auf der Rückhandseite das gleiche Problem,
sieht schön aus, ist technisch Ok, aber der Punch fehlt!



Gruß Peter

[ShockTreatment]

welchen schläger spielste denn?

saite?

kp?

[muellerhp]

@shockT



Wer lesen kann ist klar im Vorteil (sorry, musste sein): Völkl Catapult
10 (s. letzter Beitrag, der rult!!), PP Cyber Power, 26/25. Ich sag´s
aber gleich, weichere Bespannung will ich nicht haben, das geht zu lasten
der Kontrolle und löst das Problem nicht.



Gruß Peter

[Nightwing]

versuch doch mal den ball eher zutreffen. damit wären wir wieder bei bewegung.

[badnix]

tja, bei der Cyber Power muß schon verdammt viel Power aus dem Arm kommen
...



... würde Dir trotzdem mal empfehlen, mal die TOPSPIN CYBER FLASH mit
26/27 sowie die RS Poly HighTech Fibre mit 27/28 aufzuziehen. Die Kontrolle
wird nur unwesentlich schlechter, dafür die Power immens besser.



... Kompromiß wäre dann natürlich die "Hybrid badnix" = Cyber Power längs,
Poly HighTech Fibre 1,20/1,25 quer. Du hast dann mehr Power und Gefühl
bei nahezu identischer Kontrolle.



... und dann natürlich immer früh in den Ball hinein

[Elena]

Vielleicht probierst du als erstes mal, jeden Ball weit vor dem körper
zu schlagen. das gibt schon mal eine nette grundgeschwindigkeit. die rotation
und das ,,sich-hineinlegen" kommt dann sowieso von selber.



wenn du auf grundschläge von hinten keinen druck kriegst, liegt das meist
daran, dass du den ball zu spät - sprich zu weit hinten -triffst. und
dies passiert oft, wenn man zu spät ausholt.



ich kann dir nur empfehlen ein oder zwei trainerstunden zu nehmen, dann
hast du den ansatz und wenn du dann keinen trainer mehr bezahlen willst,
nimmst du die ballmaschine und übst diesen schlag noch ein, zwei stunden.
du wirst sehen, auf einmal geht der knopf auf.

[muellerhp]

@badnix



Ich möchte nicht unbedingt technische Hilfsmittel in Anspruch nehmen,
um den Ball schneller zu machen, mein Ziel ist eine konstante Erhöhung
der Schlägerkopfgeschwindigkeit. Ich habe letztes Jahr eine Zeitlang den
Pure Drive mit einer multifilen Saite gespielt, das macht dann zwar den
Ball subjektiv schneller, aber meine Zuschlaggeschwindigkeit bleibt wie
sie ist. Und meine Keule beschleunigt sowieso schon ganz gut, auch mit
der Cyber Power.



@Elena



Ja ja, der Treffpunkt! Das macht natürlich was aus, muß man ja immer drauf
achten. Vielleicht sollte ich mir wirklich mal ne Ballmaschine schnappen,
permanente Wiederholung hilft vielleicht. Unser Trainer sagt immer, ich
soll auf einen Westerngriff umsteigen, aber wenn die Schlaggeschwindigkeit
langsam ist, kriegt man damit ja auch nichts hin. Außerdem bin ich für
Griffumstellungen zu alt (Selbstmitleid;-)).



Ich werd´s wohl mal mit Krafttraining und viel spielen probieren müssen,
wenn ich nur wüßte, wann?!



Gruß Peter

[Soulman]

@muellerhp



ich möchte eigentlich nicht noch länger darin rum rühren.

Aber verwechsle bitte nicht Zuschlaggeschwindigkeit und Zuschlagkraft.


Beim reinen Krafttraining bekommst Du zwar einen dicken Unterarm aber
die Zuschlaggeschwindigkeit steigt dadurch sicher nicht. Im Gegenteil
==> durch den dickeren Arm wird die Aerodynamik schlechter .

Was Du brauchst ist Kraftschnelligkeit.

Wie hoch schätzt Du deine Aufschlaggeschwindigkeit ein?

Wie fest fast Du den Schlägergriff an ==> setze den Wert 1 für Schläger
fliegt beim Schlagen aus der Hand und 10 für so fest dass das Wasser aus
dem Griff kommt.



Soulman