agassi/federer absprache

[foetz]

Original geschrieben von go deep!

Foetz,



um auf das Thema zurück zu kommen:

Du implizierst von vorne herein bei Federer und Agassi sozusagen "niedere
Instinkte", ich denke man brauch hier nicht "Gegenbeweise" zu erbringen,
sondern DU musst erst einmal Beweise für deine Mutmassungen beibringen.

klar, daher auch mein erster beitrag und im weiteren verlauf noch ein
paar

mehr.

wenn das nicht ueberzeugt ist es doch ok.

bei mir hat das spiel eben auf grund der genannten sachen

einen ganz komischen nachgeschmack hinterlassen.

[Hawkeye2]

Hi,



finde Deine Art zu argumentieren auch sehr seltsam.



Du stellst eine ungeheuerliche Behauptung ohne jeden Beweis auf, und unsereins
sollte aber mit entlastenden, schlüssigen Argumenten "vorsichtig" sein
?!



Wenn Du aus unseren Postings keine Gegenargumente herausgelesen hast (es
waren sicherlich ein Dutzend), dann musst Du mal genauer hingucken.



Wohin und warum sollte man denn die unangefochtene Nr.1 der Welt auch
noch "pushen" ???



Nike hätte von einer Rivalität Federer / Agassi übrigens wesentlich mehr.

Erinnere Dich mal an die genialen Werbespots mit Sampras und Agassi...





Gruss

[foetz]

Original geschrieben von Hawkeye2

Hi,



finde Deine Art zu argumentieren auch sehr seltsam.



Du stellst eine ungeheuerliche Behauptung ohne jeden Beweis auf,



Gruss

also erstens ist die behauptung nicht ungeheuerlich. um absprachen

voellig abzulehnen muss man schon einen gewissen grad an naivitaet besitzen.



zweitens habe ich meine aussage anhand diverser spielzuege

dargelegt die jeder sehen kann.

alle gegenargumente bestanden nur aus sachen wie 'bloedsinn'

oder vermutungen das sowas nicht gemacht wuerde.



siehe auch vorherigen post von mir.

[D-Generated]

Also ich finde das ganze ehrlich gesagt auch sehr albern. Aber irgendwie
war es schon von vornherein abzusehen, dass nach der Geschichte beim Fußball
jetzt jeder dritte mit irgendwelchen an den Haaren herbei gezogenen Verdächtigungen
kommt. Der Generalverdacht gegen alles und jeden besteht einmal wieder.

Ist dir eigentlich noch nie in den Sinn gekommen, dass man ein Match nicht
immer konstant spielen kann? Zu der physischen Abnutzung kommt noch die
psychische, die auch bei einem so routinierten Mann wie Agassi - wenn
er gegen Federer spielt - vorkommen kann. Vielleicht hat Federer (habe
das Match leider nur in der Zusammenfassung bei Eurosport gesehen) auch
einfach nochmal so zugelegt, dass Agassi kaum mehr die Möglichkeiten hatte,
seine guten Schlägen anzusetzten. Vielleicht das, der psychische Druck
und die Inkonstanz?

Ne ne, lieber mal schnell ne weitere Verschwörungstheorie raushauen.



Geh dich lieber auf dem Tennisplatz austoben,



D-Generated

[Adlerauge]

Ich weiss nicht wie Ihr das Spiel gesehen habt, aber m.E. hat Agassi ziemlich
gut gespielt. Ich hatte den Eindruck das er sein Spiel, respektive seinen
Körper, noch mal schneller gemacht hat. Hätte Federer nicht so extrem
stark serviert, vor allem wenn es wichtig war, hätte er m.E. wesentlich
mehr Probleme gehabt. Agassi hat dagegen schlecht aufgeschlagen. Sagt
eigentlich schon alles.



Wer soll was abgesprochen haben?



Wenn doch was komisch war, dann heute beu Hewitt:Nalbandian die ganzen
Fehlentscheidungen und die Overrules vom Umpire.

[Hawkeye2]

Original geschrieben von foetz





na da waer ich etwas vorsichtig. man kann unmoeglich wissen

was da fuer sachen mit wem laufen.

Hi foetz,



damit hättest Du ja schon alles gesagt und hättest Dir Deine Theorie ersparen
können oder ?!



Ansonsten gefällt es Dir ja, unsere Argumente zu ignorieren und kannst
Dich ja darauf verlassen, dass man Nichtexistenz (also keine Absprache)
faktisch nicht beweisen kann.



Gruss

[Dschakka]

deine "belege" sind aber absolut nicht wasserdicht! da kannste doch bei
jedem zweiten match von absprache reden.

und dein angegebenes motiv ist auch mehr als lächerlich, was hier ja schon
ausgiebig dargelegt wurde ...

[foetz]

Original geschrieben von D-Generated

Also ich finde das ganze ehrlich gesagt auch sehr albern. Aber irgendwie
war es schon von vornherein abzusehen, dass nach der Geschichte beim Fußball
jetzt jeder dritte mit irgendwelchen an den Haaren herbei gezogenen Verdächtigungen
kommt.

kann nur immer wieder betonen dass es generell absprachen gibt.

die sache generell als an den haaren herbei gezogen zu bezeichnen ist
so oder so nicht haltbar.

Der Generalverdacht gegen alles und jeden besteht einmal wieder.

Ist dir eigentlich noch nie in den Sinn gekommen, dass man ein Match nicht
immer konstant spielen kann? Zu der physischen Abnutzung kommt noch die
psychische, die auch bei einem so routinierten Mann wie Agassi - wenn
er gegen Federer spielt - vorkommen kann. Vielleicht hat Federer (habe
das Match leider nur in der Zusammenfassung bei Eurosport gesehen) auch
einfach nochmal so zugelegt, dass Agassi kaum mehr die Möglichkeiten hatte,
seine guten Schlägen anzusetzten. Vielleicht das, der psychische Druck
und die Inkonstanz?

ist mir voellig klar.

es gibt aber nun mal elementare dinge die konstant sind.

ein guter spieler wird z.b. die vorhand nie wieder wie ein

anfaenger ausfuehren ungeachtet der umstaende.

das gilt auch fuer strategie etc.

Geh dich lieber auf dem Tennisplatz austoben,



D-Generated

staendig

[foetz]

Original geschrieben von Dschakka

deine "belege" sind aber absolut nicht wasserdicht! da kannste doch bei
jedem zweiten match von absprache reden.

und dein angegebenes motiv ist auch mehr als lächerlich, was hier ja schon
ausgiebig dargelegt wurde ...

das motiv ist nur eine vermutung. es ist unmoeglich ohne insiderwissen

etwas handfestes zu bekommen.

aber darum geht es ja primaer garnicht.

[Nightwing]

"alle gegenargumente bestanden nur aus sachen wie 'bloedsinn'

oder vermutungen das sowas nicht gemacht wuerde."



deine these ist auch nur reine vermutung, oder.

bei dem spiel gabs noch nicht mal ne riesenwettquote..

du hast dir nen schönen abend gemacht, wir sind drauf abgegangen, aber
nun lass es gut sein, spooky.

[Dschakka]

wenn sich alles auf hypothetische überlegungen stützt, kann der herr jens
oder n moderator den thread hier auch dicht machen! so werden wir hier
zu keinem ergebnis kommen ...

oder was wilslt du mit dem thread erreichen ?

[foetz]

Original geschrieben von Dschakka

wenn sich alles auf hypothetische überlegungen stützt, kann der herr jens
oder n moderator den thread hier auch dicht machen! so werden wir hier
zu keinem ergebnis kommen ...

oder was wilslt du mit dem thread erreichen ?

nichts stuetzt sich auf hypothetische überlegungen sondern auf beobachtungen
des spiels aber

scheinbar red ich gegen ne wand. was solls:



mir sind waehrend des spiels ein paar sehr komische situationen aufgefallen.
nicht mehr und nicht weniger.

diese habe ich beschrieben und meine vermutung daruaf gestuetzt. wenn
das jemand nicht so sieht

ist es sein gutes recht.

was mir nicht gefaellt ist dass die sache von vorne herein als

quatsch abgetan wird ohne auf die von mir genannten 'komischen'

szenen einzugehen.

die einzigen gegenargumente bestehen grob gesagt aus 'agassi macht sowas
nicht' oder

'das kann ich mir nicht vorstellen'.



wie schon gesagt hat das spiel bei mir im gegensatz zu allen

anderen spielen die ich die letzten jahre gesehehn habe einen

merkwuerdigen nachgeschmack hinterlassen auf grund der

sachen die ich beschrieben habe.

darauf hin einen verdacht zu aeussern ist legitim.

[Dschakka]

======8 rein hypothetisch, ohne beweis und ohne grundlage (sag mir jetzt
nicht, deine beobachtungen wären eine grundlage)

[foetz]

tja, mehr als beobachtungen kann man leider nicht bieten.

wenn ich daraus andere schluesse ziehe als andere ist das noch kein

grund fuer reaktionen wie teils erfolgt.



wobei beobachtungen zumindest besser sind als reine vermutungen

[foetz]

also safins sieg ist kein beweis fuer irgendwelche absprachen im match

zuvor aber eine bestaetigung meiner matchanalyse.



safin hat das gemacht was ich bei agassi vermisst habe was er

aber 'normalerweise' kann.

federers aufschlag war wieder 'normal' und safin hat besser serviert als

agassi jedoch nicht so gut wie agassi gegen johansson.

safin und agassi sind baseliner wobei agassi besser ist. vielleicht der

beste ueberhaupt.

klingelts??



vielleicht bewegt dieses halbfinale manche federer wieder etwas nuechterner

zu sehen bzw. objektiver.



unabhaengig davon bin ich nach wie vor ueberzeugt dass federer

der beste spieler zur zeit ist aber man sollte objektiv bleiben.