Bush vs. Kerry

[O.Schmetterhand]

Original geschrieben von MagicMat

...., aber könnte es mit dem Bildungsstandard zusammenhängen?

Ich würde es nicht Bildungsstand sondern weltoffenheit nennen. Umso weltoffener
die Menschen leben, umso mehr wird demokratisch gewählt. Die Leute an
der Küste, oder in den großen Städten bekommen halt mehr vom Weltgeschehen
mit, als der Farmer im Hinterland, der alles glaubt, was der Präsident
sagt, und auch keine Zweifel daran hegt.



Unterschätzt wird auch die Nähe der Bevölkerung zur Kirche:



Hier ein Auszug zu dem Thema aus einem Artikel in Spiegel-Online:



Bonnie Nottingham hat für Bush gestimmt. Obwohl sie den Irak-Krieg für
einen schlimmen Fehler hält. Obwohl sie findet, dass Amerika im Ausland
seine "Rechte übertritt". Obwohl sie sich um die Zukunft ihrer elf Enkelkinder
sorgt. Sie hat für Bush gestimmt, weil der "meinen Werten näher steht":
Familie, Patriotismus, Tradition, Stolz, der Glaube an Gott. "Ich fühle
mich mit dem Mann verbunden", sagt sie.



(http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326341,00.html)



Man sieht das es mehr um eine Glaubenentscheidung als um eine Entscheidung
über die weitere Politik ging.

[Soulman]

Habe mich vor kurzem mal mit meiner seit Jahren in Texas lebenden Schwester
über das Thema Bush and friends "ausgetauscht".



Sie und auch der größte Teil der US Amerikaner wissen eigentlich nicht
so genau und es interessiert sie auch nicht so wirklich wie misstrauisch
die politische und soziale Entwicklung der USA im Rest dieses schönen
Planeten beäugt wird.



Sie sind die Guten und der Rest ist egal.



Ich sehe Bush und Freunde als Gegenwegung zu den Islamisten, sie sind
für mich Biebelisten. Die sind so reaktionär dass es für mich so aussieht
dass sie sich rechts von unseren Republikanern bewegen.



Mögen wir die nächsten Jahre gut und heil überstehen.



Ich habe meiner Schwester im übrigen mitgeteilt dass ich sie leider nicht
mehr besuchen werde, da ich es als Nichtverbrecher nicht einsehe dass
ich Fingerabdruck und digitales Bild von mir abgebe. Das hat nichts mit
Sicherheit zu tun. Die wollen die totale Kontrolle.



Demokratie gibt es in diesem Land leider nicht mehr.



Soulman

[O.Schmetterhand]

Original geschrieben von Soulman

Demokratie gibt es in diesem Land leider nicht mehr.

Das kann man so auch nicht sehen. Der Präsident sowie die Abgeordneten
des Representantenhauses und des Kongresses wurden bzw. sind ausnahmslos
demokratisch vom Volk gewählt worden.



Jedoch scheint es für Amerikanern leichter zu sein, Einschnitte in das
tägliche Leben unter dem Deckmantel des "Anti-Terror-Kampfes" zu akzeptieren.




Für Europas Bürger ist das umso schwerer zu verstehen da sich im Laufe
der Zeit eine große Sensibilität zu diesem Thema entwickelt hat. Man denke
nur mal an die Diskussion zur Volkszählung im Jahr 1984.

[Soulman]

@O.Schmetterhand



So demokratisch dass am Vortag der Wahlen schon die Gerichte angerufen
wurden.



So demokratisch dass Vetreter der Parteien mit Listen in Wahllokalen sitzen
und dafür sorgen dass bestimmte Personen(kreise) ihre Stimmen nur vorab
abgeben dürfen, bzw. so lange an der Wahl gehindert werden dass sie irgendwann
die Lust verlieren und die Wahllokale verlassen.



So demokratisch dass tausende von Wählern überhaupt nicht erst auf den
Wahllisten erscheinen und somit nicht wählen dürfen.



and so on....



nein, dass hat mit Demokratie = alle Macht geht vom Volk aus, nicht mehr
viel zu tun.



und dieser Kerry ist auch nur eine Sprechblase die viel zu früh aufgibt.



Soulman



der froh ist es nur mit vergleichsweise harmlosen Typen wie Schröder,
Merkl, Stoiber usw. zu tun hat.

[O.Schmetterhand]

Fakt ist aber auch das die Wahlbeobachter der OSZE keine Unregelmäßigkeiten
bei den Präsidentschaftswahlen festgestellt haben. (http://www.stern.de/politik/ausland/?id=531841&nv=cp_
L2_tt)



Und man kann davon ausgehen, dass sich beide Parteien in jedem Wahllokal
gegenseitig auf die Finger geschaut haben. Diese Situation ist wieder
mal für Europäer schwer zu verstehen, jedoch an sich nicht zu beanstanden.




Und das Gerichte angerufen werden, wenn es zu Unregelmäßigkeiten kommt,
ist für eine Demokratie normal.

[Soulman]

Sven ,



ich gebe Dir vollkommen recht.

Wahrscheinlich verstehe ich das Ganze nicht so richtig.



Aber mir persönlich ist der Wahlausgang nach dem ganzen vorherigen Brimborum
einfach zu schnell, zu glatt, zu einfach und vor allen Dingen zu deutlich
für Bush vonstatten gegangen.



Soulman



btw. es soll schon Beobachter gegeben haben, die genau gesehen haben dass
es im Irak Massenvernichtungswaffen gibt (bevor die Amerikaner ihre Massenvernichtungswaffen
dorthin gebracht haben).

Manche Beobachter sehen auch da Fussfehler wo andere nichts sehen.

[O.Schmetterhand]

Ich verstehe es auch nicht, warum die Amerikaner Bush nicht abgewählt
haben, und er 4 Millionen Stimmen mehr als Kerry bekommen hat.



Der Artikel im Spiegel hat es für mich etwas verständlicher gemacht.

[Heinman]

.... und deshalb verdienen die Amerikaner den präsidenten, den sie gewählt
haben (Sorry für die 53 Mio. Nicht-Bush-Wähler).

Aber wie man so kritiklos in den "Rucksackstaaten" der USA mit diesem
Regime umgehen kann und es weitere 4 jahre bestätigt ist schon bestürzend.
Es ist eine Schande für diese Weltmacht an deren Wirtschaftspolitischen
Tropf wir mithängen.

Letztendlich haben die Medien doch das zepter in der Hand und manipulieren,
vertuschen, denunzieren..............



....... es einfach nur frustrierend



Die Kluft zw. USA und Europa (speziell Deutschland) und das Unverständnis
über das amerikanische Volk ist weiter Wachsen,

armer Michael Moore. Was muss der frustriert sein.

[Tschevap]

Das hängt einerseits mit Tradition zusammen und andererseits mit soziostrukturellen,
ökonomischen Gründen.

Wahltradition ist ein wichtiger Faktor in den USA. Hier lässt sich eine
klare Linie zwischen Nord und Süd ziehen.

Allerdings müssen hier dann strukturelle Faktoren miteinbezogen werden:
der mittlere Westen gehört sicher noch zum Norden, wählte aber meist republikanisch.
Die starke Rolle der Farmer und Agrarwirtschaft in diesen Ländern ist
sicherlich der Hauptgrund für die republikanische, somit eher konservative,
Grundeinstellung.

Schauen wir dann auf agrarisch strukturierte Staaten wie Maine und Vermont
in New England, wählen diese wiederum demokratisch. Recht verwirrend,
aber hier spielt dann doch eine stark auklärerische Tradition eine Rolle,
die eher für die Demokraten spricht. An sich aber ein Widerspruch - hier
ist aber die Nähe zu New York ein entscheidender Faktor. Ich war selbst
einige Zeit in der Gegend und habe beobachtet, wie verbunden NY und das
gesamte Nordost-KOntinentalgebiet zusammenhängen.

Religion ist mit Sicherheit ein Faktor - der mittlere Westen und der Süden
sind aber bei weitem nicht religiöser als der Norden, aber deutlich traditioneller.
Die Offenheit gegenüber neuen Themen ist nahezu nicht vorhanden, die "fundamentale"
Glaubenshaltung tut ihr übriges dazu.

Seltsam erscheint aber, dass zum einen die Wähler die Meinung der restlichen
Welt kaum interessiert (ist hierzulande auch nicht anders), dagegen aber
ein Präsident im Amt bestätigt wird, der einen riesigen Krater in den
Haushalt geschossen hat, den Clinton zuvor - trotz ebenfalls engagierter
Außenpolitik - mühevoll und erfolgreich saniert hat. Das erscheint mir
das Rätsel dieser Wahl. Ich nehme an, die Wähler wurden derart mit der
Bedrohung geblendet (siehe wunderbar passendes BinLaden Video), dass die
"Alltags-"Politik fast völlig unter den Tisch fiel.

Spätestens dann war klar, dass Kerry keine Chance haben kann!



Zum Thema Demokratie: wir Deutschen sind ja die klassischen Verhältniswahlverfechter!
Die Nachteile bekommen wir aber gerade zu spüren: in bestimmten Konstellationen
blockiert sich alles und es geht nix mehr voran - erst recht nicht bei
strittigen Themen.

Die USA, GB und auch die Franzosen sehen das anders: Hauptsache handlungsfähige
Mehrheit! Ob da nun der Wille von 48% der Bevölkerung (2000 wars ja noch
krasser) unter den Tisch fällt, ist egal...und wie ergeben die Amis diesem
System sind, sah man 2000, als der arme Al Gore als damaliger Vizepräsident
im Amt des Kongreßvorsitzenden die Einsprüche der schwarzen KOngreßabgeordneten
abschmettern musste...was eine Ironie...

[Tschevap]

Zum Thema Moore: man sollte da durchaus kritisch sein. Wie sehr ich auch
zu den Nicht Bushlern gehöre, so sehr manipuliert Moore letztendlich auf
ähnliche Weise. Und man sollte nicht vergessen: er macht mächtig Kohle
damit.

Hinsichtlich Bush ist direkte Kritik sicher angemessen, jedoch ist es
vielmehr das System, das so etwas zulässt. Das hat schon immer so funktioniert,
die Auswirkungen potenzieren sich aber heute angesichts der globalisierten
Zusammenhänge und der mächtigen Medienwelt.

Bush nutzt also genau die Möglichkeiten aus. Mit Moral und Ethik sollte
man hier nicht anfangen.

Hat man ein solches "Null-Opposition"-System wie in den USA, bleibt als
einzige Möglichkeit, solch ein Verhalten zu sanktionieren, den Mann abzuwählen
- das ist soeben verpasst worden...



BUsh macht nichts anderes, als seien Stellung wahrzunehmen: als mächtigster
Mann der Welt die in seinen Augen nutzenbringenste Politik zu betreiben.

Was andere dazu sagen, kann einem Hegemon dann egal sein...

[Soulman]

@Tschevi

Quote

.....Seltsam erscheint aber, dass zum einen die Wähler die Meinung der
restlichen Welt kaum interessiert (ist hierzulande auch nicht anders)

Endquote



das sehe ich anders, als es bei den letzten Landtagswahlen in den neuen
Bundesländern einen spürbaren Rechtsruck gegeben hat, kam sofort die Frage
auf

"wie nimmt das Ausland das auf..."



Dass die Jungs Angst hatten dass potentielle Investoren deswegen einen
Rückzieher machen steht auf einem anderen Blatt.

Prinzipiell macht man sich in Deutschland schon Gedanken wie das innere
Geschehen auf andere Länder wirkt (ist wohl auch historisch begründet).

[Tschevap]

Aber es interessiert den Wähler herzlich wenig! Das meinte ich...

[MagicMat]

@Soulman

Andererseits kann ich diese Terrorangst nach wie vor verstehen. Wir waren
damals sehr weit weg , aber in dem Moment wo beispielsweise die DB Doppeltürme
in Frankfurt in Schutt und Asche gelegt werden würden, würden auch viele
gesetzestreue Bürger bei uns schärferen Kontrollen von Einreisenden fordern.

[O.Schmetterhand]

Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit.



Jedoch schießt Bush mit seinen Maßnahmen und Praventativkriegen weit über
das Ziel hinaus. Und an seinen Motiven lässt sich noch in Jahren diskutieren.

[Soulman]

@MM



Die Bundesregierung hatte die Gesetze zur Terrorismusbekämpfungm heissen
Herbst 1977 (oder war es 76) auch verstärkt.

In bin damals auch in eine Strassensperre geraten in der mich 2 Polizisten
mit vorgehaltener MP "zur Person befragt" haben. Da war gerade der Schleyer
entführt worden und die Rasterfandung wurde eingeführt, jeder der irgendwie
da reinpasste wurde rausgewunken.



Das Ganze war damals auch ein von der RAF erklärter Krieg gegen die Regierung.



Aber die demokratischen Grundrechte eines jeden Bürgers auf freie Meinungsäusserung
und Wahlrecht war doch nie in Frage gestellt.



Nein Magic,



rocking in a free world ist das nicht mehr.



Den Extremen wird in USA Tür und Tor geöffnet. Irgendwann werden die Medien
gleichgeschaltet und dann war es das.



Ich kann nicht geschätzte 200 Millionen Handfeuerwaffen in den Reihen
meiner Bürger belassen, einen 10 jährigen Buben Schweizer Herkunft in
den Knast sperren weil der seiner Schwester beim Pinkeln hilft und die
eigenen Bürger beim dritten Vergehen (und wenn es ein Pizzadiebstahl ist)
lebenslang in den Knast sperren und Bürgern anderer Staaten vormachen
wollen dass es nur der American way of life ist der lebenswert ist.



Ich habe in den 2 Wochen Ägypten mit keinem Turbanträger Stress bekommen,
nur mit einem saublöden Ami der geglaubt hat dass nur er das Recht auf
den Besuch des Tals der Könige hat. Die glauben überall dass sie die herren
der Welt sind.



Meine Schwester ist seit Jahren bewaffnet, die hat mir erzählt dass man
in Texas, die wohnt in der Nähe von Dallas, einen unliebsamen Besucher
nur einmal von seinem Grundstück verweisen muss. Traut er sich das nächste
mal hin kannst Du ihn abknallen ohne dass Du grosse Strafrechtliche Massnahmen
fürchten musst.



Ich hör jetzt auf sonst krieg ich hier die Krise.



Edit:

Eins noch Magic,



in einer Welt der Flugzeuge, Fernlenkraketen ist man nie weit von solchen
Sachen weg. Mit dem herzen ist man immer dabei. Mir ist es dann egal ob
hier Amerikaner oder Iraker oder Deutsche in Mitleidenschaft gezogen werden.